Gダッシュオヤジさん毎度でございます〜

…2日連続徹夜とはこれまた穏やかではありませんね。
季節の変わり目ですし無理はされない様に(汗


> 早速、先日（２８日）ウェビックに登録しました。

早速Webikeを利用されたのですね〜
ここってまとめて買い物する時には便利ですし、有効活用出来るかと
思いますよ。


> 内容は、在庫少とのことで。

あら、さすがにたっぷりと在庫ある訳では無いのですね…
が、リピーターが多ければ再生産もしてくれるので、ある意味
需要を起こし続けていれば安泰という説もあったり(笑


> ぼちぼち、寒くて乗れなくなりますんで。

もうすぐ冬ですしね〜
寒い間は頭や手を動かしたチューン等を行うのもこれまた楽しみの
ひとつという事で。


> ＰＳ　リーダー、外車も改造されるんですね。

あ、これは外車といってもエンジンはミナレリヤマハなので、
基本的にヤマハちっくですよ。
ランナーとかではなくエアロックスとかのアレですね。

私、得手不得手はありますが2ストスクーターであれば特に制限が
ある訳では無いですし、何でも好きというだけで(以下略


ではでは。
管理人でした〜

リーダー様、ありがとうございます。
熱し方についてはかなりしつこくやってもダメでしたので、
何かが噛んでいる可能性が高そうです。
モッチーさんのやり方も同サイズのベアリングを交換した際に
試してみようと思います。
最悪はリューターで破壊ですが、カバー自体がアルミですので、
カバー自体を傷つけてしまったら元も子もないので、
出来れば避けたいです。

リーダー、金ちゃんご指導有難う御座います。

２日連続徹夜中のＧダッシュオヤジです。

なんだか、ぼ〜っとしています。

早速、先日（２８日）ウェビックに登録しました。

ウェビックのサイトとの注意書きには。

回答は、２、３日かかる場合が有ります・・・

早くても、月曜かなと思っていたところ。

即日、回答がありました！。

内容は、在庫少とのことで。

ついでなんで、前側の・・・

言葉が出てこない（恥

あの、１３丁のギヤのくっ付いてるシャフトも頼んじゃいました。

なじみの、バイク屋からですが発注しました。（なんせ、送料支払わなくて済むんです。）

ぼちぼち、寒くて乗れなくなりますんで。

整備＆腰下バラシ、組み立ての練習でもして。

暖かくなるのを待つことになりそうです。

以上、Ｇダッシュオヤジの近況報告でした。

ＰＳ　リーダー、外車も改造されるんですね。

あっきーにゃんさん毎度でございます〜


今回はちょっとだけ補足をさせて頂きますね。
もっちーさんもおっしゃっている通り、私も何が知りたいかを
ご提示して頂かなければ何でもかんでも全部アドバイス、という
事は不可能ですので(汗

あ、改行は本当に環境依存っぽいのでどうしようもなくてすみません(汗
見づらい事があるという程度で、別に文章が無茶苦茶になる訳では
ありませんので適当なスタンスでひとつ。


> もっちーさんもおっしゃってました（汗
> わたくしの３ＫＢのアタマでは回転重視＝ただ回るエンジンとだけ
> しか考えておりませんでした。

4stならそれでもある程度は良いんですが、2stはエンジン回転数を上げても
ピークパワーをそこに発生させられているかどうか、が最重要事項ですからね。
この辺の感覚を鍛えていくと、パワー特性の見極めが上手く行く様になりますよ。


> それでアクティブファイナルギヤ＋
> 90／90リヤタイヤというセットも行ったんですが完全に吹け切って
> しまいました・・・最初期２７Ｖファイナルをしっかり生かせそうです

ふむふむ…普通のアクティブだとファイナルは11.954ですよね。
2JAよりは微妙にハイギヤですが、これはちょっとローギヤ過ぎると思います。

吹け切る、というのはローギヤ過ぎて、パワーバンド内で加速しているにも
関わらず、エンジン音の割に進んでいない、といった状態だったのでは？
短距離走だからといってそこまでローギヤは普通は要らない、というのが
基本だったりしますよ。


基本的にSA&GT車だと11程度のファイナルになる事が多いみたいですが、
ヤマハ50ccで一番ハイギヤな3YKでも11.076ですし、ホンダだとGダッシュなら
10.646と、リヤタイヤサイズが90/90なのであれば最低この位のギヤ比で
問題無い位にエンジンを仕上げる、といった感じをひとつの目標とされても
宜しいかと思います。

後、初期型27Vだと11.250ですが、アクティブのギヤもお持ちであればもうちょっと
ハイギヤ化が可能だったり…これはまた必要になればご一報をば(謎

ちなみに私は駆動輪が重いのはロスになると考えてるのでリヤタイヤ3.00ですが(笑


> お友達に某車ミッションや某レーシングカーの精密機械プログラミング等をやっている機械工作やさんが何人かいるので相談して思っております！

おっと、これは良い環境ですね〜
それであれば大きな間違いは無いと思いますが、ピストンクリアランスをどの程度に
取れば良いのか、こういう形状のピストンなら広めが良いのか狭めが良いのか、と
いった部分は経験によるところも大きいので、何かを加工するとすれば全部おまかせで
加工したとしても、「何をどうやったのか」のデータを自分で把握し、残して行かないと
いけません。

これをやっていないと、仮にその方が加工出来なくなった、とかの場合だと、自分で
他所様に頼むとしても「同じ物」を作れない事になってしまいます。
理由はどうあれ、パーツとして同じ物が作れないというのはまぐれ当たりの適当製作で
ある、と私は考えていますんで。

ちょっと極端かもしれませんが、仮にピストンクリアランスにしても、内燃機屋さんに
丸投げして自分でどの位の数値になっているのか分かっていないのでは
万が一のトラブルがあった時には色々と意味不明になってしまいますんで、ね(汗


> 算数・・・嫌いなんですが寸法から逆算する方法を聞いていると
> 楽しくなります（理解力は・・・）

いやいや、これは私も同じで公言通り算数は好きではありませんよ(笑
が、エンジン構成等を考えるのにはどうしても必要、といった所まで
追い詰められてしまえば自然と勉強等をせざるを得なくなりますんで…
それをやらないならそこから先には進めないだけ、たったこれだけの事ですね。

で、こういうのは向き不向きもありますから、誰も彼もが一発で全てを理解出来る
訳ではありませんし、長い目で見てお勉強もされると宜しいかと思いますよ。
やってる事が楽しくなくなってはそれこそ本末転倒ですしね。


> 寸法、その他データを取らないわたくしはしょっちゅうしかられて
> ます（汗
> まず現状のエンジンデータ、寸法をしっかりとりそれからミクニチャンバーの特性を図って照らし合わせます。

寸法等は一応は取っておかないと不味い面もありますし、後々に自分が
成長した時に「あれ、こんな症状が出た時のシリンダーの排気ポートって
どの位のタイミングとサイズだったっけ…」ってなっても後で後悔するのは
自分ですからねえ(泣


> ノートとボールペンもいただきましたので（笑

ええ、これはとっても大切な事ですよ。
私も常にボールペンとか持ってますし、何か気になるとその辺のチラシの裏に
メモっておいて後でPCと紙に清書する、というのはよくあります。
パーツの写真とかも必要以上に撮りまくったりしますし(笑

データだけ取れば良いという物でもありませんが、そうやっていくクセを
付けていく事も大切だと私は考えていますよ。
…末期になると人様のパーツ構成を聞くだけでも自然と暗記してしまって
イメージしてしまっている、というのを無意識にやりますがもはや病気で(以下略


と、ではここで何を測っておけば良いのかといった事をちょっとだけ出しておきます。
ポートタイミングを計算する為に必要な数値は…

・シリンダー上面から排気(掃気)ポート上側までの距離
・ピストン上死点時の、シリンダー上面からピストン肩部までの「肩落ち値」
・コンロッド芯間長(前述しましたが縦型JOG系は80�o)

この3つですね。


で、ノーマルの「基準」を数値で最初に取っておけば、加工したり異なった
寸法のピストンを使うとしても、最初にタイミングが弾き出せるんですよ。

・ノーマルシリンダーの「全長」
・ノーマルピストンのピン上寸法(ピストンピン中心〜肩部までの距離)
・ベースガスケットの厚み

この3つも把握しておけば、シリンダーの全長が変わろうがピストンのピン上の
距離が変わろうが、ベースをかさ上げしようが何も恐れる事はありません。
コンロッド長が変わっても、ストローク量が変わってもポートタイミング自体は
計算にて算出出来ますから。

…もちろん把握しておいた方が良い数値等はこれだけではありませんが、
「ポートタイミング」を算出する為の基本はこの辺である、という事と、
サービスマニュアルに載っているノーマル値も大切ですね。

それと、ポートタイミングってのは角度なら「下死点前」で表記すべきで、「BBDC」と
いった形になります。
「上死点後」の「ATDC」でも理屈はまあ同じですが、通常はBBDC表記とするのが
基本ですのでご注意をば。


…ぐだぐだ言わないで計算式とか教えろよ、というのもあるかと思いますが、
まずは初歩の所から、という事でよろしくです。
なお分からない部分があればもっちーさんにお願いして「現物」で説明して頂いた方が
把握しやすいですね。

ちなみに余談ですが、私もかなり前、ポートタイミングではありませんが数値や
計算的な事に関してもっちーさんにお世話になった事があったりしますので(笑
正直、もっちーさんがお近くに居るというのは羨ましかったり…


> センターリブ、ホーニングも友達は余裕だよ！といってましたが
> 運用する人間がこれではまったく意味なしですので・・・

センターリブ加工は余裕、ですか(汗
それであれば破壊覚悟でやってみるのも面白いかと思いますが、前述の様に
リブ部分はどの位シリンダー内壁面から遠ざけた、とか、ホーニング自体は
どこを見てどの位に設定したのか、といった事もご自身で把握されておく事が
大切です。


> 青ライブが通勤＆サーキット仕様のときは約1年間で５個ほど排気ポート加工を行ったんですが（どれも形状は違います）クランクベアリングがバラバラ→破片が燃焼室へ、やヘッド水冷＋空冷ファンで
> 右半分抱きつき（冷却風が右にしか当たってませんでした・・・）

ふむふむ、色々と加工等も行われているみたいで。
が、排気ポート自体をどういじくろうが、それは直接的にクランクベアリングが
破損するといった方向には繋がりにくいですよ。

いくら他車に比べホンダ系スクーターの腰下構成が弱めとはいえ、ライブベースだと
排気ポートをしくじっていると先にリングが吹っ飛んだり割れたりする方が先で、
元々リングの引っかかりやすい排気ポート形状のライブDio系だと、この辺は
かなり気を遣わないといけないかと。


> など命短く召されていったんですがどれもものすごく速くはなって
> いて、２ＪＡはそのときの経験から加工＋ただ回すために上へ削って
> います。

ええ、ライブもそうですが縦型JOGでも何でも、基本的にノーマルのポート
タイミングというものはそれなりの中、高回転で効率良くパワーを出すと
いった速さまでは達していない事が多いですね。

…そりゃノーマルならそれで当然なんですが、これも前述の様に、排気ポートの
タイミングというものは有効的に働く限界値といった点もあり、BBDC95°を
越えていくとやっただけの効果は得られない事が多く、ポートの開口時間も
長くなるのでリング等に対しては物凄くハイリスクローリターンになってくると
いうのが基本です。

BBDC100°とか、ヤマハ縦型ノーマルで換算するなら排気ポート開口位置が
シリンダー上面から19�oを切るとかになりますが、ここまでやってもよほど
他とのバランスが良くないとしっかりとしたパワーが出なかったりしますね。
ちなみにこれは掃気のタイミングも同じ事が言えます。

ピストンリード形式という事もあり、ヤマハの縦型は「やりすぎる」と一気に
デチューン&パワーダウン傾向が出てくるので、この辺の見極めが大切です。
が、そのシビアさやパワーの出しづらさが私も好きだったりするんですけれどね(笑


> お〜やはりいらっしゃったんですか！そういえばバリマシ等でチラっと見たかも知れませんがなぜかそういう仕様に惹かれるんです（笑
> その全盛期に居たかったと・・・

世の中そういうものだと思いますよ＿|￣|○
私もFS全盛の時代に改造スクーター60ccでのレースをやりたかったですし、
センター出しチャンバーとかの走り屋湾岸仕様とかはモロに世代ではありますが、
どれもこれもやりたかった、というのはあったりしますんで(笑


> マスターズで待っております！

…うーん、私は過去に一度しか参戦経験が無いのでかなり難しいかなと(泣
もちろん何かの機会で関東行く時には告知しますんでよろしくでっす。


ではでは。
また長くなりましたが、ぼちぼちと参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

もっちーさんお久しぶりでございます〜


と、久々にもっちーさんをお見かけしましたがいつもながら素晴らしい
レスを頂き私も勉強になりましたよ。どうもありがとうございます〜

> ベストタイムは5.44だった筈です。
> 地元の農道手計測では5秒前後だったのでがっかりです

事前計測とは違った結果が出がちなのがこの競技の面白い所でも
ありますよね〜
…私も自身での事前計測がばっちりハマった事ってほとんどなかったり(汗


> ノマフで4秒台目指したかったのですが、来期からはチャンバーだそうです。

え、ノーマルマフラー仕様で5.44だったのでしょうか？それならばかなり
良い方向性では無いのかと思えるのですが。
フルノーマルだと6秒を越える事も珍しくない50cc車両だと、色々辛いとは
思いますがそれもまた一興ですね〜


> そして詳しい説明ありがとうございます。
> 私は聞かれた事+α位しか答えないので、そもそも彼が疑問に思っていなかったり、全く知らない事には答えられないんですよね。
> 系統と筋道を立てて説明してくれると助かります。

いえいえ、私でお力になれるのであればどんどこご協力致しますよ〜
…かくいう私も、初めからああしたほうが良いこうした方がベターだ、なんて
全てアドバイスする事は出来ませんから、やっぱり聞かれた事でないと
上手くアドバイス出来ないですしね(汗

あれもこれもと詰め込んでも混乱しますし、このあたりはあっきーにゃんさんの
自己努力にも期待させて頂きますです。


> KLSは行きませんよｗ
> 行くとしたら私一人だけ新幹線かなｗ

なるほど(笑
それでも一度お会いしてみたいものですよ〜
以前は色々とお世話になりましたし、地元名物のうどん位なら奢りますんで。


ではでは。
管理人でした〜

もっちーさん&ともっちさん毎度でございます〜


＞もっちーさん

おお、お久しぶりでございます〜
ボールレースを破壊して球と内輪を移植…
これ、素敵な手法ですねえ。目からウロコがぼろっと落ちましたよ(笑

…ベアリングの分解を考えるのは樹脂レース品のみだと思ってたり
しましたが、レースを破壊して球を取り出し、アウターのみのブツに
組み込んでいけばがっつり引っ張れる内輪をこしらえる事が可能、と。
MY脳内にしっかりインプットさせて頂きますね〜


＞ともっちさん

ありゃ、残念ながら熱膨張ではびくともしませんでしたか…
それであれば熱し方が不十分であるか、どこかが噛みこんでいる
可能性が高そうです。

内掛けプーラーがあるのであればもっちーさんご提示の手法も
非常に有効かと思いますので頑張って下さいな。

後、内輪に掛けるタイプのプーラーでも、止まり穴に対して
使えるものもありますし、サイズが合えばアンカーボルトを流用して抜くと
いった方法もありますので参考までに。


ではでは。
管理人でした〜

リーダー様こんばんわです
お忙しい中ご返信ありがとうございます。

> と、なんか改行がかなりおかしくなっているみたいですが(汗　

大変失礼いたしました。なぜだかわたくしのＰＣで見ると大丈夫
なのですが、仕事用ＰＣで見るとヒドイです（泣
投稿前も添削したんですが・・・すいません

> パワーというのはエンジンのトルク、すなわちピストンをぶっ叩く力と
> それを1分間に何回行えるかの仕事量を掛け合わせた物なので。
>
> 一発の力、ピストンを叩く力を上げるのには排気量が一定だとそれなりに 限界という物がありますから、それを同じ時間の間に出来る限り「多く」行ってやらねばなりません。

もっちーさんもおっしゃってました（汗
わたくしの３ＫＢのアタマでは回転重視＝ただ回るエンジンとだけ
しか考えておりませんでした。それでアクティブファイナルギヤ＋
90／90リヤタイヤというセットも行ったんですが完全に吹け切って
しまいました・・・最初期２７Ｖファイナルをしっかり生かせそうです

> が、ノーマルシリンダーにセンターリブを溶接するとなれば、ほぼ確実にシリンダー内径は歪んでしまいますよ
> どの位不味くなるかはちょっと私も純正ではやった事が無いので
> 分かりませんが、内燃機屋さんで精密ホーニングしても修正しきれない位歪みが出てしまう可能性もありますね。

お友達に某車ミッションや某レーシングカーの精密機械プログラミング等をやっている機械工作やさんが何人かいるので相談して思っております！

> が、あれはかなり前のネタですし、細かい事はあまり書いていない上にぼかしている部分も多いので、あくまで雰囲気の参考までにどうぞ。
> むしろ、質問等で色々突っ込んで頂ければ今現在の技術と知識でのアドバイスが可能ですので宜しくです(笑

ぜひよろしくお願い致します！自分なりに照らし合わせてみたりも
してたんですがよりご活用致します！！

> これは各部寸法から逆算することが可能でして、分度器計測はあてにならない部分もありますから、こういった事がお得意なもっちーさんに色々ご教示して頂くのが一番でしょう。
> …私の脳味噌では分かりやすくご説明する自信がありませんし、もっちーさんであればそのあたりの理論等も間違いないと私は考えていますよ。

算数・・・嫌いなんですが寸法から逆算する方法を聞いていると
楽しくなります（理解力は・・・）
寸法、その他データを取らないわたくしはしょっちゅうしかられて
ます（汗
まず現状のエンジンデータ、寸法をしっかりとりそれからミクニチャンバーの特性を図って照らし合わせます。
センターリブ、ホーニングも友達は余裕だよ！といってましたが
運用する人間がこれではまったく意味なしですので・・・
ノートとボールペンもいただきましたので（笑

> 私の考える高効率的、な修正等は施しますが、これは一般的に言われているサイド部のえぐり具合とは違いますし、さすがにこの辺は企業秘密なのでちょっとお伝え出来ませんが、まずは基本的な加工を行ってみないと、いきなり無理無茶をしても何が良くて何が悪かったのかは判断出来ないです、とは言えますね。> JOG系みたく余程小さすぎてどうにもならないといった事ならば別ですが、
> 通常は内壁側をきちんとボア径の70％程度にまで弦長を広げたりする位ではパワーバンドが無くなったとかそういった症状は私は起こった事がありません。
> あっきーにゃんさんの場合、出口側を不必要なまでに拡大しすぎているといった事が問題かな、と思われますよ。
> 縦型JOGの場合、とは限りませんが
>「排気ポート出口径＞チャンバーフランジ内径」
> といった、排気ポート出口側の方が大きな穴になってしまった場合だと、パワーバンドが無くなるとまでは行かなくとも、一度アクセルを戻して再度 開けた時等の「回転復帰力」というものがかなり失われてしまいます。

青ライブが通勤＆サーキット仕様のときは約1年間で５個ほど排気ポート加工を行ったんですが（どれも形状は違います）クランクベアリングがバラバラ→破片が燃焼室へ、やヘッド水冷＋空冷ファンで
右半分抱きつき（冷却風が右にしか当たってませんでした・・・）
など命短く召されていったんですがどれもものすごく速くはなって
いて、２ＪＡはそのときの経験から加工＋ただ回すために上へ削って
います。

> しかし、ノーマルフレームでセンター出しという猛者も昔は居ましたし、個人的にはそういうのが大好物な世代なので仕上がりに期待してますね〜

お〜やはりいらっしゃったんですか！そういえばバリマシ等でチラっと見たかも知れませんがなぜかそういう仕様に惹かれるんです（笑
その全盛期に居たかったと・・・

> 最後に、さすがにKLSまではかなり遠いと思いますが、いつかお会いしてみたいものですよ〜
もっちーさんとも直接お会いした事はありませんし、いつか機会がある事を楽しみにしておりますです。
> …私も関東方面に行ければ良いのですけれども(汗

なんかぼくだけみたいです（笑
マスターズで待っております！

> ではでは。
> 相変わらず長くなりましたが、参考にして頂けると幸いです。
> あ、長くて読みづらい、という事であればもうちょっと要点だけ簡潔にまとめる様に努力しますんで(汗

いえ、詳しくてすごくわかりやすいです。
本当にありがとうございます！

それでは失礼いたします〜

モッチーさん初めまして、ともっちといいます。
そういう方法もあるのですね。
考えも及びませんんでした。
昨晩早速リーダー様の指示通りやってみたのですが、
びくともしませんでした。かなり手強いです。
モッチーさんの方法のやり方も一度試してみます。
ご教授ありがとうございました。
今後もよろしくお願い致します。

はじめまして
久しぶりに復活したモッチーと申します
この場合はリーダーも書いてある通り熱するが正解ですが、熱すると言う方法が取れない箇所にアウターレースが残ってしまった場合の裏技を(と云うほどでもないですが)。

1.同じサイズのベアリングをばらします
保持器を壊せばボールがぽろぽろと取れます
2.グリスでもなんでも良いので粘りっ気のあるものをボールに付け
取り出したいアウターに貼り付けます
3.ボールを片側に寄せインナーレースを組み込みます
4.ボールを均等に配置します。
5.ベアリングプーラーで抜きます

要するに残ったアウターレース上でベアリングを組み立ててそれを抜くと言う感じです。

JOGのギアボックスのベアリングはどれも壊れやすいので、ケース側の場合はこの方法で取れますよ。

おや？いつの間に奴の書き込みが
スクミはやたら混んでいて、暑いは蒸すわで大変でした。
ベストタイムは5.44だった筈です。
地元の農道手計測では5秒前後だったのでがっかりです
ノマフで4秒台目指したかったのですが、来期からはチャンバーだそうです。

そして詳しい説明ありがとうございます。
私は聞かれた事+α位しか答えないので、そもそも彼が疑問に思っていなかったり、全く知らない事には答えられないんですよね。
系統と筋道を立てて説明してくれると助かります。

KLSは行きませんよｗ
行くとしたら私一人だけ新幹線かなｗ