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記事No 6186
タイトル Re^6: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/29(Mon) 01:26:07
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
お二方毎度でございます〜

>つーさん

ちょっと言葉が厳しかったかもしれませんが、私としては
劣化している事が明らかなのにそれをスルーして、性能やら
いじり方やらをアドバイスする様な事は旨としていませんので、
そんな他人のだからどうでもいい、的なテンプレアドバイスは
しない、という事でご理解下さいな。

金ちゃんさんもおっしゃっている様に、原付一種スクーターと
いう物は基本的に使い捨てな物なので、それを長く維持しようと
すれば、ケチればケチるほど安物買いの銭失いになるんですよ…

高校生という事で色々厳しい面もあるかと思いますが、それなら
なおの事、変な所に投資して無駄遣いしてしまうことを避ける
べきだと思いますのでまたご一考下さいな。


>金ちゃんさん

いえいえ、横からしゃしゃり出る、なんてとんでもないですよ。
ご自身の経験等をお話頂けるだけでも貴重なご意見ですし、
色んな意見はあってしかるべきだと私は考えていますので。
また何かあれば是非よろしくです。


ではでは。
管理人でした〜

記事No 6185
タイトル Re^5: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/28(Sun) 15:24:21
投稿者 金ちゃん
参照先 http://kinsan.blog.ocn.ne.jp/
ねぎのリーダー様、つーさんこんにちは〜

オヤジの体験談を御覧頂き感謝します。

> 金さん、ありがとうごさいます。

いえいえ礼には及びません。
でもこうしてちゃんとお礼を出来る事から、つーさんのお人柄がわかります。

> 確かに結構お金がかかると思います。
> 今現在の目標は安全に走れるAF27です。
> 今は、出来るだけお金をかけずに納得出来るようにしていきたいと思います。

まずは差し当たっての目標ができましたね。
どうしても今手元のあるAF27に乗りたいのですね?
安全に走れる状態を完成させるにも、それなりに初期投資が必要ですので、
お父上と相談しながら進めるのが良いと思います。

まずは必要箇所をリストアップして見積もりを出しましょう。
今現在不具合が出ている箇所が優先ですかね・・・

私はいつもウィビックさんで、見積もりして貰い購入しています。

http://www.webike.net/

但し各パーツの品番が必要ですのでパーツリストを準備しなければなりません。
バイク屋さんとかなら店にパーツリストが置いてあると思うので、そこで見積もり依頼するのも良いでしょう。

金額を見れば、具体的な方向性が見えて来ると思いますが、
年季の入った車両で今現在不具合箇所があるのであれば始めからアッセンブリー交換をお奨めします。
例えばフロントフォークであれば、オーバーホールして完全な状態になるかはやってみないと解りませんし、駄目だったら更に買い直す費用がかかります。新品交換であれば後々長持ちするので結果的には安上がりとなります。これは偉そうに言っている私自身「安物買いの銭失い」を何度と無く経験したので強くお奨めしておきます。

いずれにしても、車体全域に手を入れる事になると思うので
じっくり取り組まれては如何でしょうか。

それでは今日はこの辺で失礼致します。

記事No 6184
タイトル Re^4: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/28(Sun) 07:46:27
投稿者 つー
参照先
金さん、ありがとうごさいます。

確かに結構お金がかかると思います。
今現在の目標は安全に走れるAF27です。
今は、出来るだけお金をかけずに納得出来るようにしていきたいと思います。

以上、つーでした。

記事No 6183
タイトル Re^3: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/27(Sat) 16:50:31
投稿者 金ちゃん
参照先 http://kinsan.blog.ocn.ne.jp/
つーさん始めまして〜金ちゃんと申します。

リーダー様、こんにちは。横からしゃしゃり出て申し訳ございません。

私はまだ弄り始めて1年目の未熟者ですので、質問に対して適切なアドバイスは出来ないのですが、同じ様な境遇なので少し書き込みますね。

私のチェスタはネット通販で購入した車両です。
到着時の状態はフルノーマルで走行距離7000km程度、但し何周しているか不明。
最高速度は伏せて55km/hでした。もう少し交通の流れに乗りたいと思い手始めに、
CDIとプーリー・ベルトを社外品に換えました。結果伏せて72km/hでした。
但しエンジンのパワーが上がっている訳では無いので加速は悪くなりました。
その後軽量強化クラッチを取り付け0発進は良くなりましたが、加速は改善しませんでした。
使用速度が上がると足回りに不満が出ます、と言うか危険ですよね。

そこでAF35ZXのフロント周りと社外リアサスに変更しました・・・
この際車体をバラして見ると、古く屋外放置の車両のために見過ごせないレベルの劣化があちらこちらにあり、
際限なくお金がかかりました。書き連ねると長くなるのでこの辺で割愛しますが・・・

お乗りのAF27に対して、つーさんが何を求めて行くか、何処までやるのかによって方向性は変わると思いますが
リーダーが仰る様に、コレ本当に洒落にならない位費用がかかります・・・(工具も含めて)
2スト中古であれば2〜3台買える位かかると思います。
どうしてもこの車両に乗りたいとか、整備や改造に興味があり自分で作業したいとか、
特別な思い入れが無いと投資は難しいのでは無いでしょうか。
私の場合、なるべく自己解決の方向性で進めて来たので無駄な出費が余計に多かったですが・・・
個人的な事情から乗る事になったチェスタに愛着がありましたし、弄って行く度に整備や改造が好きになったので、途中からは予算を立てて進めて来ました。

だからと言って「やるな」と言っているのでは無いですよ。
目標を定め、それに合わせた予算を立てて事に望んだ方が良いのではと思うのです。目標を達成したら、そこで維持するも良し、新たな目標を立て更にパワーアップするも良し、自己責任の上で覚悟を決めてやれば良いと思います。

なんだかオヤジの説教みたいに堅苦しくなってしまいましたが、決してやろうとしている事を否定している訳では無いので誤解無き様お願いしますね。がんばって下さい。

記事No 6182
タイトル Re^2: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/27(Sat) 11:30:43
投稿者 つー
参照先
解答、ありがとうごさいます。

ちなみにエンジン・駆動系はノーマルで一応平地で体を伏せた状態で59キロぐらいは出ます。

フロントフォークはフルバンプせず、固くてサスのストロークが少ない感じです。これは、そのうちO/Hするか、いっそのことライブディオZXのフロントディスク化しようと思っています。

プーリーはハイスピードプーリーに組み替え予定です。

クランクベアリングやコンロッドはあまり時間がとれないのでまだ未定です。

以上、つーでした。

記事No 6181
タイトル Re: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/27(Sat) 06:45:25
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
つーさんおはようございます〜
管理人ねぎのリーダーです。


さてさて、押し出す君の方は自作を試みるという事でとっても
宜しい事かと思いますよ。
無いモノは作る、位の気概があると何事にも良い方向性になりますから
失敗を恐れずトライしてみて下さいな。
「物事の仕組み」を理解しようとする事を先に立てていけばまず
大きな失敗は無いと思いますしね。


そして今回のご質問ですが…

> こんな感じの27君ですが気になる点があります。
> それは、エンジンの振動です。ほとんど動かないFフォークのせいか、アイドリング時にフロントタイヤなどがスゴく振動してます。
> 走ってるときはエンジンの振動が足裏に伝わります。

AF27スーパーDioにお乗りと言う事ですが、振動がすごいとなれば
もちろん色々な点に劣化があるかと思います。

しかし、このAF27系の車体というものは元々振動は大きめでして、
エンジンハンガーの取りまわし等でそうなってしまっている面も
大きいんですよ。

新車だとさすがにそこまでは酷くありませんが、他車と比較すると
気になるLVではあったりしますんで。


> 理由としてあげられる点は
> ・多分プーリーが段付きになっている
> ・ピストンピンが磨耗している
> ・エンジンのブッシュがへたっている

可能性としては、そうですね…
工具のご質問をされたブッシュの件は、これはよっぽどゴム部分が
切れているとか、ブッシュ単体を見ると歪んだまま固まっているとかで
なければそうそう絶大な振動増大にはなりえないです。

正直、フロントタイヤが振動する程となれば中古という事を差し引いても
かなり異常自体なので、そういった劣化点や破損点は一つや二つでは
無いでしょうね。


プーリーはもちろん、動作不良を起こすLVの段付きであれば新車から
5000kmも走れば使い方が荒いとあっさりダメになってしまいますし、
中央のボスメタル部分がすっかすかになってしまってプーリーが
ぐわんぐわんと揺れている、といった劣化の方が「振動」に
繋がる点としては可能性が大きいですね。

とはいえ、どのみち駆動系のパーツというものは全部新品交換でも
当たり前なのがスクーターという乗り物なので、ちょっとだけあれやこれやを
交換してマシになる、といった方向性ではまたすぐに他が悪くなって
しまうのが定番中の定番なので、やるならきちんとパーツ交換を行わないと
延命は難しいです。


最後にピストンピン、これは純正品であるならば、ガタが出る程の劣化は
ノーマルエンジン運用であればまず起こりえません。

安物オイルで3〜4万kmも走り続ければ多少の劣化は見られますが、
そこまで行くとピストンピンよりアルミのピストンのピン穴や
小端ベアリング等の他の部分がやられてしまいます。


それと、振動が出やすいと行った面ではこれもホンダ2stスクーターの
弱点であるクランクベアリングは当然としても、コンロッドの大端部の
ガタもかなり出やすいので、これがサービスマニュアルの規定値LVに
ガタついていると振動はかなり出てきますよ。


後、一度も駆動系パーツをばらしたことがなくとも、新車状態で
運悪くクランクシャフトの精度が悪かったりすると、長期間の仕様で
何もしていないのにクランクシャフトが曲がっているとかのおかしな
症状も散見されます。

ウソの様な話だと思われるかもしれませんが、そういった車両も実際に
私何度か見てきていますので、「Dio」という乗り物だとその位脆くて
壊れやすい物だという事は頭においておくのが一番です。


…そしてこれも定番になりますが、今時AF18系エンジンをそれなりの性能で
維持して行こうとすれば洒落にならない位の気遣いとメンテ、新品パーツへの
交換が必要です。


> ほとんど動かないFフォークのせいか

この点についてもちょっと気になったのですが、フォーク自体は別物に
交換されていると思いますが、いくらグリスダンパー式のフォークが
いまいちな物とはいえ、3〜40o程度のストロークはあります。

これが劣化で1G沈下時にほぼフルボトム、といった状態なのであれば
フォークとしての意味を成していません。
普通に走るのでもかなり危険ですし、振動がFタイヤに伝わるというのは
これも要因の一つだと思われますしね。


…余程の愛着があるのであれば話は別ですが、はっきり言うと他の車両を
探して乗り換えた方が車体的にもエンジン的にも結果的に楽しめると
思いますよ。

元が廃車LVの車両なのであれば、仮にいくら走行距離が少なくとも
劣化している部分だらけでしょうし、振動がそこまで酷いのであれば
「修理」で済む段階では無いと私は感じますので…

もちろん、それでもそれなりの覚悟をして何十万も投資出来ると
いう事であれば私も出来る限りアドバイス致しますが、それも一概には
あまり良い選択とは言いきれない、という事はご留意下さいな。


ではでは。
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

記事No 6180
タイトル AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/26(Fri) 16:46:19
投稿者 つー
参照先
まだ高校生のつーです。愛車はタイトルにあるように前期型AF27(27君)です。
この27君は元々廃車だったバイクでしたが、お父さんがキャブをばらしたりして直した物です。
動くようになったので、変更点は

AF34チェスタのドラム用Fフォーク
NTBのエアクリのスポンジ

くらいですね。

こんな感じの27君ですが気になる点があります。
それは、エンジンの振動です。ほとんど動かないFフォークのせいか、アイドリング時にフロントタイヤなどがスゴく振動してます。
走ってるときはエンジンの振動が足裏に伝わります。
理由としてあげられる点は
・多分プーリーが段付きになっている
・ピストンピンが磨耗している
・エンジンのブッシュがへたっている

だとおもいますが、どれが一番可能性が高いのか分からないのでどれが怪しいかどなたか教えてくれませんか?

よろしくお願いします。

記事No 6178
タイトル Re^2: ドライブシャフトのベアリングの外し方について
投稿日 : 2011/08/21(Sun) 07:12:28
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
Gダッシュオヤジさん毎度でございます〜

さてさて、今日も今日とていつも通りに行ってみましょう(笑


> 試しに、知り合いの工具屋さんにベアリング持込んだら。
> 有るよって、普通に売ってる奴でした。

ギヤのベアリングですが、工具屋さんで購入されたという事ですね。
が、これはご存知であれば申し訳無いのですが、単純に規格サイズの
ベアリングの場合、工具屋さんだと用途を指定しなければ、一般の
工具用の「CM」クリアランスの物を出される事が多いと思います。

この「CM」というのはベアリングの外輪と内輪のクリアランスなのですが、
CMはモーターとか工具系への適合が基本となっていまして、バイクの
ギヤボックスとなるともうちょっと隙間の広めの物を使っていないと
不味いと思います。

基本的には

C2<CM<CN<C3<C4

といった感じで、余裕といった意味での「ガタ」が必要なクランクベアリング
なんかは基本的にC3もしくはC4を使う事が多いです。
(メーカー純正ベアリングでもそうなっています)

ギヤ部分だと、そこまでガタや熱の問題は大きくなっては行かない部分では
あるのですが、ケース側とカバー側の微細なズレ等を鑑みると、CMでは
不味い面もあるかと私は分析していますよ。


昔、FNレース用のエンジンでギヤベアリングに全てCMクリアランスの物を
使ってみた所、マメにオイルを交換して慣らしを行ったにも関わらず、
早期に異音が出てしまった事がありまして…
普通はノーマルエンジン程度ならば余程の事がなり限りそんな異音が
出てしまう事の方がおかしいんですよね。(JOG系は別ですが)
やっぱりクリアランスがキツめな物は余裕が無いという結論になっています(泣

とはいえ、一箇所だけの交換であればそこまでシビアになる必要は無いと
思いますが、もしご存知でなければ念頭においておいて下さいな。

…この辺は、クランクベアリングみたく規格外の物でなければ、選定がきちんと
行えるのであれば社外というかベアリングメーカーの物を普通に買った方が
はるかにコストダウンに繋げられるんですよ(笑
ホンダは基本的に出来ませんがヤマハとかスズキのクランクベアリングであれば
純正品番で買う事はまず無いですしね。


> 細軸28SRのE/Gなのですが。
> ギヤケースカバーは、27に取り付け可能なんですかね?。
> 一度ばらして装着可能か調べて見たいと思います。

次にギヤのカバー部分ですが、これはAF27と28であればそのまま互換性は
ありますよ。
前述しましたが、エンジンナンバー刻印ごとの交換になるので後々に間違えない
様に注意は必要ですが(汗

実際にはライブ系でも互換性はあるのですが、ライブ系を混ぜるとポン付けは
出来るが各部の辻褄が合わない、といった部分もあるので、あくまでAF18系の
Dio系であれば互換性はある、という事でひとつ。


ではでは。
管理人でした〜

記事No 6176
タイトル Re: ドライブシャフトのベアリングの外し方について
投稿日 : 2011/08/19(Fri) 11:29:31
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
リーダーお世話様です。
細軸28SRのE/Gなのですが。
ギヤケースカバーは、27に取り付け可能なんですかね?。
一度ばらして装着可能か調べて見たいと思います。
もしかすると、28ZX・E/Gに部品移植しようかと画策中でして。(クランクベアリング関係は、もちろん新品にしますが)
アドバイス、御願い致します。

記事No 6174
タイトル ドライブシャフトのベアリングの外し方について
投稿日 : 2011/08/18(Thu) 12:44:57
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
リーダー、お世話様です。
ドライブシャフトのベアリングを再使用しましたが。
案の定、動きが悪く・・
バイク屋には、メーカーが18日迄お休みだから。
工具屋さんで、買った方が早いかも・・・って。
試しに、知り合いの工具屋さんにベアリング持込んだら。
有るよって、普通に売ってる奴でした。
昨夜から、冷凍庫でキンキンに冷やして下ります。
今日、取っておきの低走行AF27エンジンに装置する良てです。
シリンダーは、早くも放置状態です。
でわでわ、近況報告でした。
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