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記事No 6034
タイトル Re^3: AF18EとAF24EのE/Gパワーの違いについて
投稿日 : 2011/05/19(Thu) 20:00:53
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
Gダッシュオヤジさん毎度でございます〜

えと、つまらない事なんですが、「ねぎの」さん、というのはちと
おかしいので突っ込ませて頂きたく思います(汗
私、「ねぎ」の「リーダー」なので、「ねぎ」で切って頂けると
ありがたいですよ。
要は「leader of negi」って事なので(笑


さてさて本題ですが。

> 手持ちのZX28E/Gのクランクベアリングから異音がしていま
> して。(シリンダAF23、ピストン台湾、腰下28ZX)
>
> どうしても、28ZXのE/G太軸のスペアが欲しくて某オクで
> 落札したんですがそんなこんなで・・・。

なるほど、腰下スペアの為の互換性把握という事なのですね。
が、今時AF28ZXの腰下があっても、よっぽど幸運で無いと程度の
良いモノは無いでしょうね。
2年間しか製造されなかった上に最終93年型でもすでに18年落ちですから…


> AF31のE/Gに28ZXの駆動系を総移植して。
>
> なんちゃって『31ZX』を製作してみようかと目論んでいま
> した。(苦笑

えと、これはご存知であれば申し訳無いのですが。
通称、AF28ZXに採用されている「大径駆動系」は、それ以外の
小径駆動系が採用されている車両には流用は出来ません。

これもシリンダー等と同じで、くっつかない事はありませんが
だからといってそのものの性能が発揮出来るか、といえば全く
出来無いんですよ。

それどころか、寸法的に色々無理が生じる為、一見まともに走って
いたとしても、早い時期にトラブル等が出てきたりしてもおかしくは
ありませんし、私からは安易な流用は絶対にお奨め出来ません。

この辺はかなり種類や仕様の違いがあり、基本的に太軸系のエンジンで
あっても、AF28ZXだけは特殊であり他の物との互換性は無い、と
考えた方が無難ですよ。

クランクシャフトからして構造が異なりますし、細かいことを言えば
ドリブンの刺さるギヤ部分のシャフト、あれも歯数が異なるだけでは
なく、ドリブンユニットのくっつく「座」の部分の寸法まで異なって
いるものもあります。


正直、この辺を真っ当に把握出来ない限り、全てがムリヤリに等しく
なってしまうので、個人的にはそのAF28ZXのクランクシャフトを
台湾品でも良いので交換してリフレッシュしたほうが絶対に建設的である、と
断言しても良いでしょう。

これは出来る方と出来ない方が分かれますが、エンジン自体を載せ換えて
美味しいトコだけ使う、というのはホンダDio系ではなかなか出来る
物では無いんですよね…

昔の様に、新し目の事故車のAF28ZXのエンジンが手に入った、といった様な
幸運な事は現代ではまず不可能と言っても良いですし、延命等を
考えるのであればハナからリフレッシュしておかないと同じ事を
繰り返すだけにもなりがちなので。

スクーターの旧車を維持する、と言う事はそういう事だと考えて
おかないと痛い目を見がちなんですよ。


> ここまで違うと、AF24Eの腰下に28ZX駆動系+28ヘッド+23シリンダ仕様の方が良さそうですね。

なので、残念ながらこれは事実上不可能なんですよ。
ヤマハみたいに、オバチャングレード車でも腰下の構成や駆動系の
流用に齟齬が無い仕様ならともかく、ホンダ系ではそれは簡単には出来ないので
私からはお奨めは出来ないですね。
間違いなく後々に不具合や調子の悪い点が出てきますので。

少なくとも、タクト駆動系に不満が無いのであれば、腰上のみを
パワーの出せる方向性にスイッチしてしまえばそれだけでも
変化しますので、まずはそこから始めても宜しいかと思います。


ではでは。
夢をぶち壊す様で申し訳ありませんが、Dio系をいじくると言う事は
そういうイバラの道です、という事で。
管理人でした〜

記事No 6033
タイトル Re^2: Gダッシュのリアスポ取り付けについて!
投稿日 : 2011/05/16(Mon) 22:26:00
投稿者 イ〜キ
参照先
ねぎのリーダーさん、今晩は!!
回答ありがとうございます♪
完璧な取り付け方法、感謝です!!

> さてさて、今回はGダッシュ用のリヤスポイラーを中古で
> GETされたという事ですね。
> …今時まだ出てくるんですねえ(汗

Gのリアスポまだ出てきますが〜・・・高いです(苦笑)
ねぎのリーダーさんの作品を基準で落札金額決めて
競り合っていたんですが〜(笑)

社外のリアスポ新品でスタートが¥6000・・・
中古のズタボロで〜スタート¥2000〜最終で¥4900・・・・
私は、ボチボチの中古を¥2900で落としましたが〜
既にパテで程度悪く修正してある品でした〜(ナミダ)

ちなみに〜新古品のGスピードメーターは、¥10000でした
流石に〜Gのパーツ資金も底を付いてきました〜(笑)
まだまだ欲しいパーツは次から次へと出てきますが
ちょいと落ち着いて長い眼で仕上げていこうと自制しています。

他には、オクムラチャンバー¥17000
SP忠男ジャッカルチャンバー¥10500
上記も狙っていたんですが〜諦めました(苦笑)

また〜質問しますんで宜しくお願いします。

記事No 6032
タイトル Re^2: AF18EとAF24EのE/Gパワーの違いについて
投稿日 : 2011/05/16(Mon) 15:53:35
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
ねぎのさん、こんばんわ。

回答、有難う御座います。

なぜ、こんな事を聞いたかと言うと。

手持ちのZX28E/Gのクランクベアリングから異音がしていま
して。(シリンダAF23、ピストン台湾、腰下28ZX)

どうしても、28ZXのE/G太軸のスペアが欲しくて某オクで
落札したんですがそんなこんなで・・・。

AF31のE/Gに28ZXの駆動系を総移植して。

なんちゃって『31ZX』を製作してみようかと目論んでいま
した。(苦笑

ここまで違うと、AF24Eの腰下に28ZX駆動系+28ヘッド+23シリンダ仕様の方が良さそうですね。

でわでわ、ご指導宜しく御願いします。

Gダッシュオヤジでした

記事No 6031
タイトル Re^14:エンジン不調その他 -
投稿日 : 2011/05/15(Sun) 21:35:01
投稿者 AKI
参照先
ねぎのリーダーさん

こんばんは。
そうなんですよ。

やはり流量の問題から、交換してきました。
残るは、燃料キャップですが
以前チャイナ製を購入しましたが、今回は純正品で行こうと思います。
バッテリーもチャイナ製を購入しましたが、2週間で死にました(笑)

安かろう、悪かろう状態に陥っています(笑)

また、ご報告いたします。
ありがとうございました。

記事No 6030
タイトル Re: AF18EとAF24EのE/Gパワーの違いについて
投稿日 : 2011/05/15(Sun) 14:15:54
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
Gダッシュオヤジさん毎度です〜

> 今日、35キャブ取り付けましたが。
> かなり、乗りやすく?パワフルになった気がします。

早速ライブキャブをくっつけてみたのですね。
これ、ノーマル品とはいえAF18系だと元がちっこいので、
それなりに効果を体感出来たみたいで良かったですよ。


> AF31タクトSの、E/Gを入手したのですが。
> カタログを調べたら、E/Gパワーが6.1psと記載がありました。

AF31というとそれまでのモデルからスタイルが一新されてかなり
かっこ良くなったタクトですね。
…これが出た時、ちょっとだけ欲しくなったのは内緒ですが(笑

で、エンジンなんですが…ホンダの発表では確かに最大出力6.1psと
なっていますね。
これ、別におかしくもなんともなく、タクトの腰上だとそんだけ
出てれば良いのでは、と思いますよ。


> 基本的に、AF28などのシリンダーピストンは違わないと思うのですが?。
> 何が違うんでしょうか?。

えと、ここで大いなる誤解があります(汗
基本的に…と言って良いのかどうかは分かりませんが、基本的には
「AF18系の腰上の構成な為、とりあえずくっつくことはくっつく」と
いうだけです。

シリンダーの特性、排気掃気のタイミングは排気弦長等は、タクトや
スポーツグレードではない車種だと一見AF18系シリンダー等に見えても
全く異なっていますよ。
なのでパワーダウンもあって当たり前なんです。

ライブDio系だと規制前でも規制後でも、グレードが変わっても腰上は
全く同一のくせにパワー値のみは微妙に変えてるという子供騙しの仕様に
なっているんですが…

JOG系なんかもある程度そうですけれども、ホンダの縦型系はその辺を
きっちりパーツ単位で変更し特性、パワーの出し方を変更しています。


とはいえ、「ノーマル」の範疇ですからびっくりする程変化がある訳では
ありませんが、異なる部分はかなり異なっていますよ。

シリンダー全長やヘッド&ベースガスケットは当然として、排気&掃気の
タイミングと各ポート弦長を何かしらのモデルと比較してみると
よく分かります。


排気ポート弦長だけでも、仮にAF18とAF27とAF28ZXだと…

AF18 (GW0系シリンダー)=ボア径の63%程度
AF27 (WG系シリンダー)=ボア径の65%程度
AF28ZX (HG系シリンダー)=ボア径の67%程度

と、結構差があったりしますし。
排気掃気のタイミングもそれなりに異なっていますよ。
同等というか誤差の範囲になってるのは圧縮比くらいですしね。


ポートタイミングにしても、個体差で誤差は結構ありますが平均値であれば

AF18 (GW0系シリンダー)=排気81°掃気59°(BBDC)
AF27 (WG系シリンダー)=排気83°掃気61°(BBDC)
AF28ZX (HG系シリンダー)=排気86°掃気64°(BBDC)

とかってなっていますよ。
そして28ZXのシリンダーだと第3掃気がある程度ちゃんとしてたり、WG以前の
シリンダーは掃気入り口通路のスリーブ下部の形状がかなり異なっていたりと
相違点を挙げるとキリが無いです。


なおタクト系だとAF18系に準じているに等しく、その上排気掃気タイミングまで異常に
遅くてデチューンされていたりします。

加工ベースにするなら話は別ですが、ノーマル純正単体での性能比較となれば
幅広くて面白いLVになっているのがAF18系縦型エンジンなので、駆動系構成の
ややこしさも含めて私の様な人間には楽しくてしょうがないという(以下略


と言う訳でして。
この辺は、「単純にすぽっとはまってパーツの取り付けは可能」というだけであり、
中身は別物である、というモノだと認識されるのが良いでしょう。
仮にAF28Dio-ZXにAF18のシリンダーを突っ込んだ、となれば特性等は変わった上
パワーダウンしても当たり前、という事で(笑


ではでは。
管理人でした〜

記事No 6029
タイトル Re^13:エンジン不調その他 -
投稿日 : 2011/05/15(Sun) 13:55:56
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
AKIさんお久しぶりでございます〜

さてさて、かねてからのトラブルであった件にめぼしが付いたみたいですね。


> 1>燃料コックの不具合
> 2>給油キャップ不具合

という事で…結局は燃料系でしたか。
とにもかくにも、エンジン内部等のトラブルでなくて良かったですよ。


> タンク内で真空状態になり、且つ
> ホース途中に介している、燃料コックが
> 4分の1しか開いていませんでした。

タンクキャップ詰まりは以前の実験である程度怪しかったかと
思いますが、コックが開いていなかったとは…
なんともはや、気難しいトラブルでした、という事で。


> さて、新品のホースと交換するか!!って
> 購入してきたら・・・・1サイズ小さい・・・(汗

1サイズ大きいならよかったですが、細いならば接続部のみを炙って
広げるという手もあります。
しかし、流量の問題があるのでやっぱり太いのを買った方が無難かと
思いますです。


ではでは。
解決おめでとうございます、という事で、私もすっきりしましたよ(笑
管理人でした〜

記事No 6028
タイトル Re: Gダッシュのリアスポ取り付けについて!
投稿日 : 2011/05/15(Sun) 13:49:01
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www3.ocn.ne.jp/~leader/gdashsupoira/gdashsupoira.html
イ〜キさん毎度でございます〜

さてさて、今回はGダッシュ用のリヤスポイラーを中古で
GETされたという事ですね。
…今時まだ出てくるんですねえ(汗


> 1:取り付けは元からのリアカウルに穴あけ加工しないと着きませんか?

で、取り付けですがこれはおっしゃる通り、穴を開けないとまともに
くっつける事は不可能です。


> 2:後ろ側の取り付け部は、金具(L字orS字)が必要ですか?

そうですね。これもL字のステー的な物が必要になります。
ちなみに穴あけと合わせ、純正品でも全く同等の取り付け方に
なりますんで、それ以外は無理という事で…


> 3:取り付けしちゃうとサイドカウルの脱着が面倒になりますか?

なります(笑
デザイン的にはサイドカバーに被るのでそっちの方がカッコ良いとは
思うんですが、それだとサイドカバー外すのが一苦労どころでは
無いので、大抵の方がサイドカバーがぎりぎり外せる程度には
スポイラーを加工しているみたいです。


なお当社製レプリカスポイラーの説明文ですがURLの所に入れておきますので
そちらも参考までにどうぞ。

ちなみに私のこしらえてるブツは最初から割り切ってサイドカバーの
接触部分はある程度すっ飛ばしていますよ。
というか型のベースとなった中古ズタボロ品がすでにその辺が怪しくて(以下略

…格好も大事ですが整備性が悪すぎるのは嫌という製作者の独断ですが(笑


ではでは参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

記事No 6026
タイトル AF18EとAF24EのE/Gパワーの違いについて
投稿日 : 2011/05/15(Sun) 00:03:06
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
ねぎのリーダーさん、回答有り難う御座いました。
今日、35キャブ取り付けましたが。
かなり、乗りやすく?パワフルになった気がします。
さて、今回の質問ですが。
AF31タクトSの、E/Gを入手したのですが。
カタログを調べたら、E/Gパワーが6.1psと記載がありました。
基本的に、AF28などのシリンダーピストンは違わないと思うのですが?。
何が違うんでしょうか?。

記事No 6025
タイトル Re^12:エンジン不調その他 -
投稿日 : 2011/05/13(Fri) 22:07:21
投稿者 AKI
参照先
ねぎのリーダーさん

こんばんは。
さてさて、とうとう・・・・エンジンが止まる原因を追究できました。
結論から言うと!!

1>燃料コックの不具合
2>給油キャップ不具合

この2点でした。
タンク内で真空状態になり、且つ
ホース途中に介している、燃料コックが
4分の1しか開いていませんでした。

さて、新品のホースと交換するか!!って
購入してきたら・・・・1サイズ小さい・・・(汗

単純に失敗しました。

記事No 6024
タイトル Gダッシュのリアスポ取り付けについて!
投稿日 : 2011/05/12(Thu) 13:37:10
投稿者 イ〜キ
参照先
ねぎのリーダさん、こんにちは♪
毎度毎度お世話になっております!!

またお知恵を拝借したいんですが〜
Gのリアスポ(中古品)をゲットしたんですが・・・
お聞きしたいのは〜

1:取り付けは元からのリアカウルに穴あけ加工しないと着きませんか?

2:後ろ側の取り付け部は、金具(L字orS字)が必要ですか?

3:取り付けしちゃうとサイドカウルの脱着が面倒になりますか?


取り付けようとトライしてみたんですが〜
格好を優先させるか、整備性を優先させるか悩んでいます(笑)
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