管理人様、皆さん、こんばんは。
DIOはマフラー詰まりの為、部品が届くまでJOGイジリをしてます。
3wfを積んだZです、仕様は以下の通り

54mmボア　スーパーロングクランク　KOSO28mm(直キャブ)
　RPM菅　無名コイル　ディトナ青CDI
ピックアップ進角　7000回転変速

2週間ぐらい前に組み上げて、慣らしも終わりガンガン走れるように
なりました。　キャブセットはまだきちんと取れていませんが、
とりあえず発進から最高速まで全く不満がありません。
（MJ128　SJ45）

しかし昨日、ライバルのV125改に遭遇したので全開にして数秒後、
突然点火カットされたような感じで失速。
停車してもアイドリングはいたって普通。
アクセル開けて走り出そうとするとストールしそうに。
でも、ちょっと待ってたらいきなり元通りになって
バス停の前でパイーン!と号砲一発、サオ立ち(笑
調子が時々悪くなりギクシャクしながらも、とりあえず
会社にたどり着きました。
帰宅時、始動して走り始める時はまた棹立ちしそうなぐらいの
フロントアップで加速・・・その数秒後、失速。
またフケなくなりました。
1/8程度以上開けて加速しようとすると失速。
その辺りで騙し騙しなんとか走ると、ブパパハ・ンパパパ・・・と
F1のピットロードで速度リミッタ効いて点火間引きしてるような
感じです。

本日、早速シリンダとピストンを外して確認しましたが、
抱きつきの跡もなく、ピストンやヘッド・プラグも濃い感じでした。
キャブの油面も、本体から（バルブ閉になる)フロート底面位置が
21mmで、極端に高くなかったと思います。
（念のため23mmに変更してみました。)

ジェット類の詰まりもありませんでした。念のため、再度清掃。
燃料フィルタも多少の粉ゴミはありましたが、いつも通りでした。
燃料タンクとフィルタ・タンクキャップを外して徹底的に清掃。
タンクは念のため錆び取＆コーティングしました
その他、ヘッドガスケットあたりも吹き抜けの痕跡はありませんでした。
ここまでやったので、組みなおして再度火入れ。
家を出て3分は絶好調でした。
そして交差点で止まって、再発進の時、走り出して回転が上がると
ブモモモモ・・・パイーン！　ブモモモモ・・・

燃料キャップを再度外して走るも、結果は同じでした。

もうこれは電装系と考えた方がよいでしょうか・・・。
明日もトライしますが、もし御覧頂けたらご意見お願いいたします。

いつもこんな内容で申し訳ありません。

にけさん毎度こんばんはでございまっす〜


ふむふむ…結局のオチとしてはリングが破損していた、と
言う事なんですね(汗
なんとまあこれは微妙と言いますか…普通は経年劣化では
考えられないパターンかなと。


> これなら全ての症状の説明がつきますね！？

うーん、おそらくは始動性が悪い、となればかなり怪しかったと
思います。

が、これは私ちと勘違いしてまして。
「クランキングが長い」のはよく考えるとセルスタートなんですね。
これ、キックであればリングは感覚ですぐに分かると思うんですが、
確かにセルなら分かりづらいかな、とも思いましたという事で(汗

…私、ここしばらくはスクーターではあまりセルスタートを
使った経験が無いのでどうかご容赦をば(汗


ではでは。なにはともあれ原因が分かったという事でさくっと
復活を期待しておりますです。
管理人でした〜

3人のパパさん毎度でございます〜
相変わらずレス遅れ気味で申し訳ありません(汗


> 流用というのはホント難しいですね。
> 今まであまりうまいこといったことがないので…。
> バランスというのは大切で崩すとつじつま合わせに頭を悩ませますね
> 何事も

いやーそういうもんですよ。
付く事は付いてもそれが性能としてきちんと向上しているか、と
いう事とは全く別問題ですしね。
満足出来る様にくっつけてなおかつ元々より性能を上げられてこそ
流用の成功、だと私は考えていますよ。


> そこで
> > ・ステム上側のハンドルが噛む部分の加工
> > 　(ハンドルをステムに対し真っ直ぐに装着する為)
>
> ここがよく解らなかったのですがどのように加工すればよいのですか？

ステム上部のハンドルの噛む部分というのは3VRのステムでも
同様の問題が発生しますが、3YKのハンドルをそのままリモコンZRの
ステムに突っ込むと、ハンドルが斜め向くんですよ(笑
これを補正する為にステムシャフト上端の溝を加工してやると
いった事なんですが…これは現物を見るとすぐ分かると思いますよ。

後、余談ですが3VRステム+3YKハンドルだとかなり首長族になって
しまうので、この溝辺りを加工してハンドル下げないと乗りづらいと
いった側面も出てきたり。


> > ・ホイールカラーのクリアランス調整(3YKは1mm程短いです)
>
> クリアランスが合わないのであれば３ＹＫのステムではだめですか？

3YKのステムだとシャフトのみ溶接で抜きかえるならポンで行けると
思いますが、アンダーブラケット部分はそもそもフォークの刺さる
部分の内径が1φ異なるのでフォークが刺さりませんよ(笑


> ３ＹＫのステムのほうがフォークを入れる穴の間隔が広いということですか？

そういう問題ではなく、フォークそのものの構成が全く異なるので
フォークピッチが仮に同等でも、アクスルシャフトが通る部分の
内幅自体がフォークの形状によって異なっていて当然という事です。

…全然形式の異なる3YKホイールとメーターギヤを使っても、
左側に向けて「1�oしか」クリアランスの開きが無い事自体が
かなり幸運な流用なんですよコレってば。
ちなみにホイールの右側は無加工でセンター出ますしね。


> あとキャリパーサポートの寸法はどのように出すのですか？
> 今までいくらか鉄の加工はした事があるのですがあまりうまいこといかなくて平面でトレースして出来るガスッケトとはわけが違いますよね？

鉄板加工が出来るのならば簡単ですよ。
サポート自体は平面でOKですんで。

また後で写真をUPしておきますが、フォーク本体の「ツラ」から
真っ直ぐ真後ろにサポートを伸ばした場合でも、キャリパーは
これまた1�oだけ左側に寄るだけなので、1�o程度ワッシャーで
オフセットしてやればそれだけでセンターが出るんですよ。

後、この辺は精度は出ているにこした事はありませんが、実際は
多少キャリパーが上下に傾いていたとしても、だからといって
パッドがディスクを挟む面積が極度に変化する訳ではありませんし、
キャリパーの左右のオフセットも多少あったとしてもその程度は
全体のしなりとキャリパーピストンの動作で相殺されてしまいます。

ラジアルマウントでも無い限りはそこまでこだわらなくても意外と
いけるモンなんですよ(笑


ただし、サポートをこしらえる場合には最低限、6�o厚の「鉄板」で
作製すべきです。
これはホンダの50ccのキャリパーサポートであればその部分が
6�o厚である事を基準にしていますね。

アルミで作る場合は絶対に6�oより厚い物を材料に採用し、
材質的にも5056等の一般のアルミ材なんかは絶対に使っては
いけませんよ。
寸法を鉄板と同等の厚みでいくならば最低でも17材、ジュラルミンが
最低限のLVです。

「普通」のアルミ材で6�o厚とかだといつ死んでもおかしくは
ないので、色々と融通の効く鉄板を私はお奨めしますね。



> ちなみに私は数年前まで原付は通勤の足ぐらいのものだったのですが
> 頂き物のライブＺＸが４５ｋｍほどしか出なくて（純正ＣＤＩ）
> ベルト、ウェイトローラー、プーリー等を交換しただけでなぜか６０オーバー（純正ＣＤＩ）
> それまで速くする＝社外部品みたいなのがあったので純正部品でこんなに？と思ったのと同時にさらにさかのぼること数年前に純正部品を加工して速くするということをいやな思い出とともに叩き込まれまして。

これはもう今の時代であれば常識なのですが、中古で具合の悪い物を
社外品で誤魔化そうとしても、結局ノーマルより遅い、となるというのは
当然の事ですよね。

そもそもノーマルで60も出ないものを無理にいじくっても何も得るものは
ありませんし(笑


> そこの社長いわく、バイクは速くて綺麗でないとだめ、もちろんすぐ壊れてはだめ、社外品は信用ならないのが大半。
> このときに純正部品を加工して速くする。というのを教えてもらったのを思いだしてネット検索したところこのホームページ行き着いたという次第です。

ちょっと極端な意見かとは思いますが、「社外品は信用ならない」と
いうのはレース屋さんであれば確かに納得出来ますね。
基本的に、競技用途であれば信頼性が一番なので、社外品なら
普通はよっぽど信頼がおけるパーツしか採用しませんから。

昔はよくストリート使用は駄目よ、という但し書きの為に
社外品は「公道走行不可」って書いてましたが、実際には
競技に使えるかといえば無理でしょ、というオチで(以下略


純正を上手く使うというのも限界はありますが、よほどの事が
無い限りはなかなかその限界は来ないぞ、というのが私の
持論でもありますしね。


>バイクは速くて綺麗でないとだめ

ですね。これは私も同感です。
ただ、これは「汚れている、メンテ不良で汚いのは駄目」といった
意味合いだと受け取りますが、カウルに多少傷があったりするのは
やむなしだとしても、エンジン回りがオイルでべたべたとかって
タイプの車両だと、「速い」なんてのはまずありえないですからね。

「見た目ボロくて速い」ってのはたまに見かけますが、「汚くて速い」と
いうのは普通はありえないんですよ(笑
これは何か不調があっても見つけられていないのと同義ですからね…


ではでは。
長くなりましたがまた参考にして下さいませ。
管理人でした〜

ご無沙汰しております。

先日ようやく分解して色々と調べてみました。

ご指摘の部分も調べてみましたが、確かに経年劣化な

ゴム製品がいっぱいあって、何から手をつけたらいいか

分からないのですが・・・（笑）

ただ、調べたところ、劣化はあるがそれが原因と特定できるほどでも
無かったです（汗）

で・・・エンジン分解して調べてみると

まさかのピストンリング破損でした！（汗）

これなら全ての症状の説明がつきますね！？

でも一度シリンダー外してるのに気がつかないってのは

相当ヤキが回ってるようで・・・（汗）

今は元気にセル一発で始動！

アイドリングも安定しております。

色々とお世話になりました。

今後はもう少し自分で調べてからご質問したいと思います。

お返事ありがとうございます。

流用というのはホント難しいですね。
今まであまりうまいこといったことがないので…。
バランスというのは大切で崩すとつじつま合わせに頭を悩ませますね
何事も

３ＹＫフォークをオーバーホールして使用し続けるよりは
部品の供給、耐久性からリーダーのおっしゃる通りリモコン系がいいのかな思うので
それで進めて生きたいと思います。

そこで
> ・ステム上側のハンドルが噛む部分の加工
> 　(ハンドルをステムに対し真っ直ぐに装着する為)

ここがよく解らなかったのですがどのように加工すればよいのですか？

> ・ホイールカラーのクリアランス調整(3YKは1mm程短いです)

クリアランスが合わないのであれば３ＹＫのステムではだめですか？
３ＹＫのステムのほうがフォークを入れる穴の間隔が広いということですか？

あとキャリパーサポートの寸法はどのように出すのですか？
今までいくらか鉄の加工はした事があるのですがあまりうまいこといかなくて平面でトレースして出来るガスッケトとはわけが違いますよね？

何から何までお世話になります。

ちなみに私は数年前まで原付は通勤の足ぐらいのものだったのですが
頂き物のライブＺＸが４５ｋｍほどしか出なくて（純正ＣＤＩ）
ベルト、ウェイトローラー、プーリー等を交換しただけでなぜか６０オーバー（純正ＣＤＩ）
それまで速くする＝社外部品みたいなのがあったので純正部品でこんなに？と思ったのと同時にさらにさかのぼること数年前に純正部品を加工して速くするということをいやな思い出とともに叩き込まれまして。

そのいやな思い出というのは１８歳だった当時、多少触れるぐらいだったのですがＲＺ250と出会う機会がありまして、２ストなので構造は簡単ですし乗ろうと思いレストアを決意。
それまで２〜４年落ちの原付相手だったのでそんなに苦労はなっかたのですが、２０年落ちのバイクはすさまじく今と違いネットなど環境もなっかたのでを解らないことづくしで…。
そのひとつが塗装で、下地の作り方から塗料の種類など解らなくて塗料屋さんで聞いたところ、ひとつのバイク屋さんを紹介され行ってみたら普通のバイク屋さんではなく、ノーマル車両など一台もないレース車両など製作するバイク屋さんでした。
恐る恐る塗料のことを聞いてみると塗料の話は５分ぐらいで後の１１５分は何を言っているのか解らない話（今なら理解できると思うのですが）
そこの社長いわく、バイクは速くて綺麗でないとだめ、もちろんすぐ壊れてはだめ、社外品は信用ならないのが大半。
このときに純正部品を加工して速くする。というのを教えてもらったのを思いだしてネット検索したところこのホームページ行き着いたという次第です。

２８歳にして３人のパパなものでそこケチったらというとこもあるかもしれませんが末永くよろしくお願いします。

管理人様こんばんわ。
先日ご迷惑おかけしてしまった金ちゃんです。
返信ありがとうございました

> いくらなんでも神聖、とまで言われるLVでは無いですし

サービスマニュアルとパーツリスト凝視しながらの私にとっては神聖な場なのですよ〜

> なるほど、Dioチェスタにお乗りなのですね〜
> 私で宜しければお力になれる事もあるかと思いますんで、その辺は
> 遠慮無く何でもご質問下さいな。

今回の整備はエアクリからリードバルブまでとマフラー、駆動系と足回り一式とタコメーター装着で８割方終わりました。１０月には再始動出来そうです。いわゆる腰下と腰上は第２期と考えております。最終的には２種登録が目標です。徐々に作業の壁にあたると思うのでまたその時はお世話になります。
質問掲示板の趣旨とは違う内容で長々と申し訳ありませんでした。
それではまた　失礼します。

N1キラーたくさん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜


ほうほう、広島のN山というのはこれまた懐かしいですねえ。
私何度か行った事ありますんで(笑
下りがきつくてビビりまくってた記憶が(以下略

さてさてそれは置いときまして…
3KJのドラムブレーキシューという事ですが、これはろぷろすさんの
おっしゃる通り、別に純正で良いですよ。

社外品もあるにはありますが、フロントドラムだとどれも大して
変化はありませんし、ノーマルシューに斜め溝を切った位で
上等です、といいますか根本的解決は難しいんです。

これ、ブレーキの制動力を上げるのに一番効果的なのは、

「タイヤを良いモノにする事」

なんですが、峠を走っているのであればすでに市販ハイグリップは
履かせていると思いますんで、それで納得行かないなら人間を
鍛えるべきですね。

もしくは、3KJだと簡単にディスク化とも行かないので難しいですが
3RYのフロント回りがあればディスク化には出来ますね。

3YK-ZRのフロント回りだとステムの長さが長いのでポンでは
付きませんし、ステムを打ちかえれば不可能ではありませんが
転倒による破損があるとまた同じ物を作らねばなりません。

そして、3YKの方がフォークから下が長いので、3KJの車体に
くっつけるとかなり曲がりにくくなってしまいます。


…とはいえ、正直3KJにそこまでコストを掛けるのであれば、
エンジン系統もあまり良いとはいえませんし、これは好みですが
ポジションも攻めるには向いていないので3YKとかを買ったほうが
結果的に安く上がりますし、ウデも上がりますよ。

部品取りがあるのならばそれをベースにこしらえる事をお奨め
したいです。
私なんかその3KJ世代なので良く分かるんですが、この車両を
ベースにして色々やっていくのはよほどスタイルが好きで無いと
出来ない、とだけは言えますね…

ものすごくぶっちゃけますと、かなりつぶしの効かない車種の
一つなんですよ＞3KJ-JOG


そして最後に、ディスクはフィーリングが変わるからという事ですが、
私も始めはドラムブレーキで峠攻めてたんで全く同じ考えでしたよ。

が、それでは駄目なLVまで上達すると、「何でもっと早くディスクに
変更して慣れる練習をしなかったんだ！」とかなり後悔しましたから(笑

確かにフィーリングの違いはありますが、それに慣れるのもまた
練習の一つですし、テクニック向上への道でもありますからね。
本音を言うと、ドラムではいくら練習しても限度と言うものがあり
テクニック上達もある程度でストップしてしまいますから…


ではでは。
あまりアドバイスになっていませんが、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

3人のパパさんお久しぶりでございます〜
ちと多忙気味の為レス途切れがちですみません。


写真の方はお役に立てて頂けそうで何よりですよ。
そして車両自体はJOG-ZR＋3VRフロント廻り計画なのですね。

> 当方の現在手元にあるのは９６ＺＲ、３ＶＲのフロント周りです。
> リモコン系のフォークを入れる場合、ステム、ホイールも交換が必要ですか？（そうなると少し予算オーバーの予感）

リモコンZRのフロント廻りを3YKフレームに入れるには、基本的に
3VRを入れるのと同等な手間と加工が必要ですね。
ある程度羅列しますと…

・リモコンZR用ステム＋フォークが必要
・ホイール、メーターギヤは3YKでOK

・ステム上側のハンドルが噛む部分の加工
　(ハンドルをステムに対し真っ直ぐに装着する為)
・ハンドル固定ボルトを通す部分の削り込み加工
・ハンドルロックの穴加工

・ホイールカラーのクリアランス調整(3YKは1mm程短いです)
・ヤマンボキャリパーを使う為のキャリパーサポート作製
・そのキャリパーサポートをフォークに取り付ける為の加工
　(フォーク側がバカ穴なのでM8のヘリサートを入れるかM10でタップ切り)


といった感じでしょうか。
ホイールは変更しなくてもOKですが、とりあえずくっつけるだけなら
こんな感じでOKです。

基本的にキャリパーサポートの問題を除けば3VRのフロント移植でも
やる事は同じですね。

が、このキャリパーサポートは、リモコンZRの現物を見ればよく
分かるのですが取り付けピッチとかそういう問題ではなく、
サポートを作らねばどうあっても装着は無理な仕組みなんですね。
とはいえ、横オフセットが大きい訳では無いので板状のサポートで
出来ますしこれは多少工作が出来れば簡単なLVです。


> ちなみに乗るのはあまり上手じゃないので性能のほうはよくわかりませんが
> ＺＲを基準にすると３ＶＲは柔らかいですか？
> ふわふわした感じだったような気がしますが
> オリフィスの穴がでかすぎですかね。

いや、これは単純にアライメントをいじらず全てポン付けで
あれば、3YKの車体にくっつけるとどちらのフロント廻りでも
あからさまにキャスターが寝る上にガッチガチですよ。

3VRの物は重いアクシス90の車体でタンデム用途を前提にして
いますから、3YKにくっつけても正直そのままではかなり乗りづらく
なってしまいます。

アクシス50用のスプリングならそこそこほど良くなりますが、
オリフィスはいじくっても元々のシートパイプの構造がイマイチなので
私は好結果は出ませんでしたね。


対するリモコンZRの物は3VRよりは柔らかめですが、これもかなり
固めというか動きは渋いので、非ZRグレードのスプリングに交換して
丁度良い位になります。

なお、どちらの物もキャスターが寝すぎるので突き出しの加工は
まず必須になりますね。
そのまんまでも乗れない事はありませんが、フォークの動きや性能を
出し切れませんからあまり意味が無くなってしまいます。


こういうのは、「装着した後」のセッティング面の方がはるかに
大切で、ガタがなければそれで良い、といったLVではおそらく
満足出来ない事は事前に忠告させて頂きますね(汗


> ＺＲのフォークは油が切れなければいい動きなのでしょうか？
> 私は片側にしかダンパーがないのがどうかな？と思いまして

そうですね、ZRフォークでも新品や新しい間はきちんとそれなりに
仕事はしてくれますが、ストリートユースだとすぐにガタも出て
来ますし、一々あのめんどくさい構造をバラしてグリスアップなんて
やってられないです(笑

左側のみオイルダンパーとはいえ、そんなに良いモノでもありませんが
3YKのあのしなやかフレームとあわせて設計されている物ではあるので、
「バランス」を考えるとあれはあれで高次元なんですよ。
それを流用加工で上回ろうとするとかなり難しい、という事ですね。
この辺は駆動系やらエンジンとは話が違いますんで…


> 左右同じでないとフロント周りがゆがんできそうに思ってしまうのです。

これは確かにそうかもしれませんが、そうなる前にフォーク自体が
駄目になる事が99%以上だと思いますよ。

新品でもそれなりのガタってわざと持たせているのが3YKフォークの
特性なんですが、必殺技でZ用のオイルシールを無理に入れたりして
少しでもガタを無くす事は可能ですが、それをやってもいずれは
手に負えなくなるモノなので、割り切るしかありませんね。

余談ですが、ノーマルレースの世界だとJOGに乗る方はこの辺は
すさまじい頻度でメンテしたり、少しでもおかしくなったら
インナーチューブ、もしくはフォーク全てを交換してしまいます。
その位やらなければ、きちんとした性能を維持していく事は
出来ない、というシロモノなんですよ。


と、長くなりましたが。
個人的にはやはり、手間を掛けてもリモコンZRの物が一番だと
思いますし、これを言っては何ですがアクシス90用のフロントは
すでに枯れた技術である、と私は考えていますんで。

ではでは。
不明瞭な点があれば突っ込み下さいませ。
管理人でした〜

おっとにけさんお久しぶりでございます〜


あらら、Dioは貸し出し中だったのですね(笑
ベースガスケットがどうなったのか気になる所ではありますが、
またじっくりメンテしてやって下さいな。

後、ご質問等はいつものパターンでまたココでもメール等でも頂ければ
合間を縫ってレスしますんでよろしくです。

…実は私もあんまし筆マメな方ではなかったりもしますが(以下略


ではではまたよろしくです。
管理人でした〜

金ちゃんさん、初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜


さてさて、日付を間違えて書き込まれたという事ですが…
ちょっと私、昨日とかは掲示板見れていないので何があったのか
分かりませんが、そこまで頭を下げられなくて結構ですよ？

いくらなんでも神聖、とまで言われるLVでは無いですし、
単なる間違いなのであれば別に何とも思いませんので。


と、上がっているスレを見るに、おそらく過去ログ検索とかで
調べられたのかと思いますが、あの検索はですね、ある程度
古い記事だと日時がおかしくなっているので(汗

一度前の掲示板がぶっ飛んだ時に手探りでログを改修して
全て復帰させてますんで、3年以上前の記事だとタイムスタンプが
おかしくなるのは「仕様」という事でご容赦下さいな。


> 当方愛車ＤＩＯチェスタをリフレッシュ整備中です。
> 現時点では自分の出来る範囲で順調ですが壁にぶつかった時質問でお世話になるかと思います。
> その時は見捨てずご伝授お願いします。

なるほど、Dioチェスタにお乗りなのですね〜
私で宜しければお力になれる事もあるかと思いますんで、その辺は
遠慮無く何でもご質問下さいな。

後、私はよほどの事が無い限り見捨てるとかそんな事はしませんよ(笑
まるで私が悪魔の様な人間みたいですが、私が嫌いなのは自分で
努力をしない人間や、代替案を出さず否定しかしない馬鹿、そして
物事の正誤ではなく揚げ足取りのみを目的としている物言い、とか
ですんで。

…さすがに「普通」の人に対して理不尽にぶち切れたりする様な
人間では無いと自負してますんでよろしくです。


ではでは、何かあれば遠慮なくいらして下さいませ。
管理人でした〜