メロンパンＧさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。
コンテンツ等、楽しんで頂けている様で嬉しいですよ。

さてさて、今回は私があまり言及していない部分についての
ツッコミというかご質問ですね。
個人的にはこういうのは嬉しいですよ。


> …トルクカムの動作原理は、ピンに対する「負荷が大きければ大きい程強く効く」のはご存知の通りですよね？

> の一文を読んで、社外品のスプリングスライダーを装着ことにより
> クラッチとセンタースプリング間の摩擦抵抗がほぼなくなるので
> 捻じり抵抗が少なくなりキックダウンがし易くなり、また、センター
> スプリングがピンへ与える負荷が増大するのではないかと考えています。


センタースプリングの「捻り抵抗」と言う点に着目されていると
いう事ですが、これは私、コンテンツでもちょろっと書いていますが
「トルクカムを効かせる力」が大幅に変わる程には影響は無い、と
考えています。

これはですね、確かにセンタースプリングを圧縮しながら組み、
そこからさらに13�oとか圧縮すれば確かに、スプリングとしては
「捻られている方向から逆方向へ戻ろうとする力」という物は
確実に存在します。


が、ここでひとつの例を挙げますが、トルクカムのピンの1点に
掛かっている「力」というのは、原付一種のノーマル車の場合、
変速比が最大である場合(最小変速状態)であれば約
5〜60kgあるんですよ。

これに、それなりに圧縮したセンタースプリングの「捻り反力」を
加えたとしても、そうそう大きな変化が起きるとは私は
思えません。

簡単に例えますと、走っている車両の後側を、横に立った
人間が手で思い切り押してやって加速が上がるのか、って感じです。

これは実際に私がセンタースプリングの捻れ反力までも
計測した訳ではありませんが、そこまで強大な力が
働いているとは考えられないので、そこまでは分析も計測も
やっていない、と言う事でご容赦をば(汗



そして多少注釈を入れさせて頂ますが、これはセンタースプリングの
「巻き方向」によっても多少お話は違います。
と言いますか、ヤマハの様に左巻きの場合だとメロンパンＧさんの
おっしゃる様な、「トルクカムが閉じる方向」へのスプリング捻れ反力は
それなりにあるかと思います。

(ホンダは右巻きなのでまたちょっぴり話が別ですが、前述の通り
そこまで絶大な差は無いと私は考えています)


なお、その上で「スプリングスライダーを装着した場合」となれば、
そもそも、スプリングとしての「捻れ」は少ないというか、セット状態から
最大変速近くまで圧縮しても大して捻れていない事になりますよね？

その場合であれば、余計に「センタースプリングの捻れ反力」、すなわち
「センタースプリングが捻れ方向と逆に元に戻ろうとする力」という物自体
かなり低下してしまうのでは無いかと。

ですので、スプリングスライダーを使う場合ですと、トルクカムの皿が
多少捻られても、スプリングはほとんど捻られずスプリング捻れの反力としては
「受けにくい」と分析します。

したがって、スプリングスライダーを使った場合には、トルクカムピンと
言うか、そこに働く力は余計に小さくなるのでは、と考えています。



> クラッチとセンタースプリング間の摩擦抵抗がほぼなくなるので
> 捻じり抵抗が少なくなりキックダウンがし易くなり

クラッチのプレートとセンタースプリングの間に摩擦抵抗が無いと
言う事は、スプリング自体が面に対しグリップしにくくなる訳ですから、
くるくる回っててもおかしくありませんよね。

これ、クラッチとトルクカム皿、スプリングの端面に摩擦抵抗が無いと
捻れ自体が起こらないので、ちょっと理論展開がご質問と逆に
なってしまいましたが、それによりトルクカムの効きが大幅に変化する事は
ありえないと思われます。

それでは、大きく捻ったトルクカム皿を「キックダウン」、すなわち
元の角度に「戻そうとする力」の補佐にはならないですよね。

スプリングの巻き方向によってはスライダーが無い場合は「トルクカムが
閉じる方向へ動きやすくなる」と言う動作は0では無いはずですが、スプリングが
逆巻きだと…というかヤマハの様に左巻きだと、トルクカムが戻ろうと
しているそのわずかな捻れ反力も無くしてしまう方向になるかな、と。

…これ、何故にヤマハのセンタースプリングは左巻きなのか、を
考えると、これは一貫してヤマハはこの辺りの微細なメリットを
考慮してやっているのでは、と邪推していますよ。


なので、スプリングスライダー自体、スプリングの巻き方向によって
効果的な場合も逆効果な場合もあるでしょうね。

が、前述の様に、私はスプリングの捻れの反力がトルクカム動作に対し
大幅な影響があると分析していないので、どのみちそこまで大差は無いと
思っておりますよ。



が、ここで一つの捕捉として…ヤマハで例を出しますが
JOG-Zやグランドアクシスのノーマルの様に、自由長が短めで
セット長が短いものであれば、多少のストロークでもスプリングの
反力は意外と大きく変化しがちなんです。

これ、スプリングスライダーの厚み分はセンタースプリングの反力が
変化するという事も考えてみると、いくら数�o単位での反力増加とはいえ
セット時からさらに縮むスプリングが「反力が上がりやすいタイプ」だと
考えると、こういった場合はセンタースプリングが「影響する」部分と言うのは
無視出来る所ではありません。


…そもそも、スライダー系統のパーツを組み込んでも、実際には
クラッチのセンターナットを緩めてクラッチを外す時に、クラッチ自体が
捻れて外れてきてしまう場合もあります。

それだと、圧縮されているスプリングが本来フリーなはずなのに、
圧縮を解いてやると徐々に捻れて外れてくるのでは、スライダー自体が
全く意味を成していない、という判断方法もあったりしますよ。

こんな場合だとスライダー効果うんぬんではなく、単純にセンター
スプリングの反力変化による「特性変化」が出ているだけで、
それをスライダーの効果だ、と勘違いしてしまうとダメですね。

経験上、全くもって上記のスライダー効果が発揮できていないという
品も世の中にはあるので、まずはこれを試してみるのも一興かと。

スライダー効果で回転が機敏になった、と感じていても、実はそれは
何の事は無い、センタースプリングの反力増大の結果だ、と
言うパターンもあったりしますんで。



そして最後に。

メロンパンGさんはちょっと勘違いをされておられるかと思いますが、
トルクカムの効きというものは、「ピンに対する負荷」が大きい程
強くなる物ですが、これは「トルクカムを回転させた時」に、
回りづらい、とも言い換えられるんです。

あくまでトルクカムの効きという物は、「トルクカムを"回転方向へ引く"」
事により発生するものなので、スプリング反力を使って「回転方向へ
押してやる」物では無いんですよ。


先程と重複しますが、私はもちろんこの捻れ反力と言うものは0ではないと
考えていますしコンテンツにも記載していますが、そこにこだわる前に
もっともっと大きな影響力のある所を全て見極めてからの「些細な問題」だと
認識しておりますので。


と、この手の話題になるとかなり長くなってしまいますか(汗
不明瞭な点等があればびしばしツッコミ下さいね。

ではでは今回はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

直也さん毎度こんばんはでっす。


えっと、ここ最近では直接のやりとりで色々とお話もさせて
頂きましたが、私の意図する所はきちんとお伝え出来た様で
ほっとしました。

何があったのか細かくは書きませんが、直也さんという方の
＋になれたという事であれば私はそれで本望ですよ。


> 一番深く注意されたのは第三者からの視点と文章の書き方、対応などです。
> 上記については真剣に考え色々と話をしました。

まずこれに関しては、色々と視点を変えてみて「自分」を見られたと
言う事で、様々な事が分かったかと。

その「見られ方」というものが、第三者的に見ればおむねそう
見えるという事で、これを考えられないと掲示板だけではなく
何をやっても上手くやっていく事は出来ない、と私は思います。


>今、自分の以前の書き方を見ると恥ずかしいと思えます。故に不快、または「う〜ん」と思っていた方もおられるかもしれません。今後見直していきますのでそっと見てやってください…

これをきちんと言える所に、直也さんの誠実さを見い出しましたよ。
メールでのやりとりでも、所詮顔も合わせた事の無い他人相手で、
グチグチ言われるのが嫌なら嫌で無視すればよかった、という
選択肢もあったはずなんですよ。

が、それをせずに色々とやりとりが出来、なおかつ悪い点は悪いと
自身で認める事が出来るというのは…実はこれはなかなか出来る事では
ありませんからね。
特に、歳をとってくるとそれが「自分で認められない」ってなって
くる物なので…


> 質問に対しアドバイスや意見を貰ったのにも関わらず、どうしたか、どうしたいのか等を説明せずにまた別の質問をしたりしていた件。

これに関しては言葉足らずな点もありましたね。
が、くどい位に状況説明や情報という物はこういう場合は必要であり、
逆に「適当な話に対する答え」ってのはこれもまた適当にしか
なってない事が多いんです。

そんな事をしても質問した方もアドバイスした側も全くもって
意味が無いですよね。
それを防ぐには、めんどくさくても状況説明や手元にある情報を
出していくのが「質疑応答」って事です。


> きつく言われたのは回転数が絡む内容で更にハイチューンなのに完調時の回転数、どうおかしいかを提示しないのはいかがなものかということでした。

回転数もあればよいという物ではなく、「変速中に」おかしいのか
「変速終了後のMAX」がおかしいのかによっても大きくトラブルの
意味合いは異なってきますからね。

それも無く、ノーマルとはかけはなれているチューン車の状態を
文面だけで把握しろ、なんてのは無理で、それが出来るのは超能力を
持ったエスパーだけですからね。


> アドバイスする側にとってその必要性を理解できたので今後は気をつけます。
> 私の質問は基本的にリーダーと豆蔵さんが受けてくれていたのですが申し訳なかったと反省しています。今回は会社員さんを始めとする方々にも申し訳ないことをしたと…

…私は出来る限り詳細なアドバイスや分析をお返ししたいのが
基本なので、情報は多いに越した事は無いですしその上で
アドバイスを差し上げているのですが、私でない他人様からの
ご意見も、仮に方向性が違ったりしても「頭を空にして」
参考にしてみるのも大事です。

この質問掲示板では私「だけ」がアドバイザーや回答者になっている
訳ではありませんので、その辺りの配慮も必要ですね。


> 矛盾したことなどを言うことも分かってなかったです。言われてから読み直して気付いたのですがひどいもので宜しくなかったです。これからは一呼吸してから読み直していきます。

「文章」なのですから書き込む前に読み直すという事が出来るので、
口に出してしまってから「あ、やっちまった」と思う事よりは
何倍もリスクは少なくて、時間さえかければきっちりとしたやりとりが
出来ますよ。


> 直接メールでのやり取りの内容は深すぎて自分の文才ではこちらで1から10まで説明することが出来なく申し訳ありません。何を大げさな…と思われるかもしれませんが自分にとって挫折したといっても過言ではない出来事でした。

大袈裟ではなく、そう捉えて下さったという事で私も嬉しいですよ。
世の中、ネットで文字だけのやりとりなら気に食わなければすぐに
ポイ、って人間なんていくらでも居ますが、そんなスタンスでは
世の中やっていけるわけありませんからね。

誰でも一度や二度はネットでも挫折とかはするもんです。
が、それを次に生かさなければただのバカですが、きちんと
自身を考え直す経験になったと言う事は＋に受け取るべき事で
あるかと思います。


>なので深く深く考え自分なりの結論や意見、今後の書き方の方向性をリーダーに提示したところ分かってもらえて良かった、これからも必要なときがあればいくらでも質問してくれという寛大な返事を頂きました。

私は別にこの位は寛大だとは考えていませんよ。
おかしな点を直して頂ければそれで良い、それで「普通」なんですからね。

私も、挫折する程の経験をした方が今後は考え直します、と言われた
事をハナから信じない程の偏屈ではありませんから。


>私はPCを持っていなくてネットには全く参加しないのですがネット界におけるなんたるかを勉強できたので嬉しいなと思っています。こちらにしか書き込まないのですがいずれは何処かしらに参加するでしょうから良い経験になりました。

こればかりはある程度ネットでのやりとりに触れてみて、その上で
色々感じないと分からないですからね。
別に携帯オンリーがダメだとは言いませんが、ネット文化としては
携帯からの視点だとどうしても掴みづらいものはあるのが事実ですし、
私みたく長文が乱発する場合は余計に分かりづらいかとも思います。


が、他所様の所を覗いたり掲示板等を利用するのであれば、
それは「公共の場」である、という事を心に留めておいて下さい。

文字でのやりとりでも相手は人間であり、見ている側もまた人間と
いう事です。


ちなみに余談ですが、近年では閉鎖的SNSとかも流行ってはいますが、
ああいうのはある意味で「公共の場」では無い感覚や側面もあるので、
馴れ合いも悪くは無いですが、掲示板で友達面して馴れ合うってLVまで
行くと、第三者は全く良い気はしないと言うのも覚えておかれると
宜しいかと思います。

いくらリアル知り合いの掲示板やHPだとしても、あまりにフレンドリー
すぎるのは他から見るとおかしいですから…


> 同じことを繰り返しますが…自分の態度が気に食わなかったのがリーダー１人とは思っていませんので…気を悪くした方もおられるかと思います。しかし今後は然るべき対応をしていきますので機会があれば仲良くして頂けたらと思います。

これは、今回の文面を見られた方であれば皆さんお分かり頂けたかと
思いますよ。
少なくとも、悪い点を見直すという方を毛嫌いする様な人間は
当HPの掲示板にはいない、と私は信じています。

これもですね、もし今回の直也さんの文章に対してレスが無かったと
しても、よほど気に喰わないのならどなたでも文句を書いてくる物ですから
何も無いのは決して悪い方向性では無いと考えますよ。

人間、気に喰わなけりゃすぐ喚くモンですが気に入った場合はそうそう
褒めたりはしないですからね。私もそんなモンですよ(笑


と、直也さんにはメールと重複する文章もあるかと思いますが、
第三者の方の為に色々と書かせて頂きました。

文体からは読み取る事が出来ませんでしたが、この方はそれなりに
真面目に物事を考える事が出来る方である、と言う事で
ここを読まれた皆さんにもご理解頂けますと幸いです。

ではでは今回はこの辺で失礼します。
管理人でした〜

皆様こんばんは。

機嫌を損ねて放置かと思われていた方もおられるかと思いますが…
もともと話がややこしく「掲示板ではできないような内容、プライベートの話」等ありましたのでリーダーに直接メールをし、事について深く話しました。

一番深く注意されたのは第三者からの視点と文章の書き方、対応などです。
上記については真剣に考え色々と話をしました。これは文章では表せない感じの自分の気持ちの変化で、詳しい説明が出来なく申し訳ないのですがちゃんと考えました。指摘された通り第三者、いわゆるここを観覧している方がどう受け取るかなど全く考えていませんでした。今、自分の以前の書き方を見ると恥ずかしいと思えます。故に不快、または「う〜ん」と思っていた方もおられるかもしれません。今後見直していきますのでそっと見てやってください…

質問に対しアドバイスや意見を貰ったのにも関わらず、どうしたか、どうしたいのか等を説明せずにまた別の質問をしたりしていた件。
特にタコメーター読みでの回転数を提示しない件です。見ている方には言い訳や繕っているように思えると思いますがZX時代はちゃんと付いてたんです。聞かれても無視のような対応をしたのは事実で信用してもらいにくいのですが…こんな私にも一応軽くメモくらいはありましたのでZXが完成して完調時の変速やMAX回転数などはメールで説明しました。少し掘り返して何故ZXをアドバイスされたのと違う方向性でセッティングしたのかは詳しく説明しました。
きつく言われたのは回転数が絡む内容で更にハイチューンなのに完調時の回転数、どうおかしいかを提示しないのはいかがなものかということでした。言われて初めて気付いたのですが…これも言い訳がましいのですがJOGには後付けのデジタルを付けていました。が、出先で水温計と共に盗難に遭ってしまいました。その時は完調だったので軽く考えました。そのままでセッティングの質問をしました。とにかく自分のことしか頭になかったです。
アドバイスする側にとってその必要性を理解できたので今後は気をつけます。
私の質問は基本的にリーダーと豆蔵さんが受けてくれていたのですが申し訳なかったと反省しています。今回は会社員さんを始めとする方々にも申し訳ないことをしたと…

矛盾したことなどを言うことも分かってなかったです。言われてから読み直して気付いたのですがひどいもので宜しくなかったです。これからは一呼吸してから読み直していきます。

直接メールでのやり取りの内容は深すぎて自分の文才ではこちらで1から10まで説明することが出来なく申し訳ありません。何を大げさな…と思われるかもしれませんが自分にとって挫折したといっても過言ではない出来事でした。なので深く深く考え自分なりの結論や意見、今後の書き方の方向性をリーダーに提示したところ分かってもらえて良かった、これからも必要なときがあればいくらでも質問してくれという寛大な返事を頂きました。私はPCを持っていなくてネットには全く参加しないのですがネット界におけるなんたるかを勉強できたので嬉しいなと思っています。こちらにしか書き込まないのですがいずれは何処かしらに参加するでしょうから良い経験になりました。


同じことを繰り返しますが…自分の態度が気に食わなかったのがリーダー１人とは思っていませんので…気を悪くした方もおられるかと思います。しかし今後は然るべき対応をしていきますので機会があれば仲良くして頂けたらと思います。

質問掲示板で長々と関係のない話、失礼しました。何か意見などある方おられましたら指摘お願いします。

ねぎのリーダーさん、今回も丁寧なレスをありがとうございます！


> 確かに、3YK型はフレームがかなり貧弱で耐用年数もさほど
> 長くないので、これはこの車種に限り、新品フレームを買ってきても
> 十二分に満足を得られる物である、と言う事も補足させて頂きますね。


詳しい情報をありがとうございます。
フレームの劣化でどれくらい変わるのかまだ私には分かりませんが、その違いが分かるくらい走りこんでみますね。

とりあえず、イリヂウムプラグと３ＸＧプーリーを入手したので、順に変化を楽しんで見ます♪

また、エアシュラウドの件はご丁寧に教えていただきありがとうございます！
確かにあそこで空気漏れをしてしまったら、全然だめですよね。
気をつけて取り組みます。


スクーターをいじって見て思ったのですが、ある程度工具さえ用意できれば自分一人で全て分解整備が出来るのがとても楽しいですね！！

むかし自分はハチロクに乗っていて、自分で足回りを組んだりはしていたのですが、エンジンを下ろしてＯＨなんて自宅では考えられませんでした・・・
その点スクーターは全て軒先ガレージで可能なのが最高です！
締め付けトルクも車に比べたら全然少ないし、触りたいところにすぐに手が入れられます！
難点は細い＋ネジの固着が多い事ぐらいですね（笑）

これからもどっぷりとはまって行きそうですので、何かありましたら是非、また質問させていただきたいです。

本当にご丁寧な回答（解説）ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

はじめまして、いつもリーダーのコンテンツを楽しく読ませていただいてます。
私は今グランドアクシスに乗っているのですが、

…トルクカムの動作原理は、ピンに対する「負荷が大きければ大きい程強く効く」のはご存知の通りですよね？

の一文を読んで、社外品のスプリングスライダーを装着ことにより
クラッチとセンタースプリング間の摩擦抵抗がほぼなくなるので捻じり抵抗が少なくなりキックダウンがし易くなり、また、センタースプリングがピンへ与える負荷が増大するのではないかと考えています。
この件についてリーダーさんはどのように考えますか？

ねぎのリーダーさん、アドバイスありがとうございます。

早速、知り合いに伝えたところオイルポンプを注文するとのことで
老化部分のチェックもふまえ新品に交換したいと思います。
何分、かなり古い車体なので怪しい所だらけです。
とにかく頑張って復活させてみたいと思います。

また結果報告します。

この度はありがとうございました。


さる吉

さる吉さんお久しぶりでございます〜
遅ればせながら今年も宜しくお願い致しますね。

さて、今回はジャイロXと言う事ですが…
症状を拝見する限り、一番の問題は生オイルがクランクケース内に
溜まっている、と言う事の様ですね。

ボアアップはさておきましても、駐車時に地面にオイルが垂れて
いるとなれば、これは明らかにおかしいです。

通常、ケース内にオイルポンプ駆動ギヤが存在するホンダ系の
システムでは、オイルポンプ自体の裏側にオイルシールがあり、
そこでタンクからポンプに流れ込んだオイルを遮断してケース内に
流れ込まない様にしているのですが、ケース内に溜まると
言う事はまずそこの劣化を疑うべきです。

これは単体ではパーツが出ないので、オイルポンプASSYでの交換に
なりますが、ホンダの場合はオイルポンプは古くなってくるとかなり
怪しくなって来るので、交換しておいた方が無難になりますね。


そして、地面にオイルが垂れる、となれば、これはさすがに
オイルポンプ自体はどこが壊れても、「外側」に向けてオイルが
噴出すると言う事はまず無いので、他に原因がありそうです。

簡単な所でオイルラインの破損やキャブへのオイル通路、
もしくはオイルポンプとケースの接触面にあるOリング等の
劣化を疑えます。

ちなみに、この辺ホース類もかなり硬化が早い場合もあるので、
一度もばらした事の無い車両にて抜き差しすると簡単にクラックが
入っている事もありますから。
経年劣化すればホース類も交換は大前提となります。
(サービスマニュアルですら、燃料ホースですが4年毎の交換指定
ですからね)

※燃料ラインは交換、とありますがオイルラインは交換されていないと
判断してのアドバイスなのですでに交換済みであればご容赦をば(汗


後、

>知り合いの話では、シリンダーが傷だらけでどうせなら新品のボアアップキットを組もうと思い装着しました。

とありますが、この作業時にはオイルポンプ本体の抜き差し等は
一切行っていないのでしょうか？
そうであれば、たまたまオイルポンプのトラブルが出たという事で
運が悪いとしか言えませんが、劣化した物を一度でも外すと
硬化したOリング自体が「元々の形状にきちんと収まらずに」、
漏れ等は起こりえて当然となります。

と言いますか、このホンダ系オイルポンプの場合、内部への漏れが
無くとも、外から見てオイルまみれのコッテコテで真っ黒とかだと
Oリングが行ってしまっている上、二次エアも当たり前に吸っています。

これはエンジン不調の原因にもなりますので、キャブとマニの間の
Oリング等もふまえ、劣化していると思われるものは全て交換が
必要なのがホンダ系ってスクーターなんですよ(汗


と、状況を拝見する限り、オイルポンプの「内側」からクランクケースに
オイルが流れ込んでいる、と考えられますので、一度チェックを
行ってみて下さいな。

…ちなみに、これははっきり言いますが「致命的」なトラブルです。
間違ってもその状態で常用するとかは考えない方が身の為だという事も
補足させて頂きますね。

ではでは参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

さすけさん毎度でございます〜


> 早速のレスありがとうございます…というか、レスを見てびっくりしました！！
> 初見の私の質問に対して、こんなに長文で丁寧に解説して頂けるなんて〜本当にありがとうございます。

いえいえ、初見でどうこうと言うのは私は気にしておりませんし、
そもそも疑問質問の内容に対して、詳しくなるか簡素になるかが
分かれるというパターンですので(汗


> はい、長く乗りたいと思って予備でエンジンやフレームまで集めていたら、嫁にごみ屋敷にするのか？って怒られてます（爆）

フレームまで集められるとはこれまた凄い愛着ですね〜
確かに、3YK型はフレームがかなり貧弱で耐用年数もさほど
長くないので、これはこの車種に限り、新品フレームを買ってきても
十二分に満足を得られる物である、と言う事も補足させて頂きますね。


> ご回答ありがとうございます、確かにあれだけ突き出すと燃焼室の形状が変わってしまいますよね。
> ヤマハは突き出すのを前提にしてヘッドを設計しているのかと考えていました。

ただ、ノーマルだと燃焼室形状を多少おかしくしても、それが
燃焼効率等に悪影響を及ぼす程の物では無い物ですから、多少の
プラグ突き出しはやってもOK、という事になります。

が、面研を行っているとか多少でも圧縮比を上げている上にさらに
これをやる、というのはお奨め出来ませんので。
圧縮比が高かったりエンジンがハイチューンだと、シリンダー内の
混合気充填効率はかなり高くなるので、そういう場合だとヘッドでの
プラグの突き出しのおかしさにより異常燃焼が起こる可能性は
高くなりますので。


後最後に、これは前回書き忘れた、と言いますか書く程の事でも
無いのですが一応補足をば。

こういったEリーチプラグ+ワッシャー等で使う場合、プラグキャップは
いくぶん押し上げられた位置になってしまいますが、ゴムのフタを
ずり下げて固定するなり何なりを行うべきで、エアシュラウドからの
エア漏れは無視してはいけません。

そんな事をしてしまうと本末転倒で、冷却をおろそかにしてしまっては
圧縮比UPが有用に働くかは保障出来ないという事で。


ではでは。
また何かあれば遠慮なくどうぞ。
管理人でした〜

続きです。



>間違ったことをして壊せば反省してバイクも人間も今後を正せばいいと考えています。
>人様に失礼なことをしている訳ではないのでやってみて駄目なら次…今回の件は予想以上の
>劣化の進行具合というのが収穫です。チェック項目に入れれば次は失敗はしない。
>考えもなしに当たって砕けろタイプです。気に入らないですか？

これはですね、直也さんの「やり口」を否定している訳ではありません。
が、人様にアドバイスを聞く割には、結局はあまり実践されずに全く違う事で
別の話になったりしているというのが多い、と取れるんです。

そうなってしまうと、別に他意はなくともコチラのいった事をまるで理解しては
おられないのか、と思われてもしょうがないでしょう？

ご自身でもおっしゃる「間違った事」だと思われる事を、無駄に時間とお金と
脳味噌を浪費し欲しくないからこその「アドバイス」なんですが、それをスルーに近い
形に「されている」のであれは、それはそれである程度失礼な事になっていますよ。

「気に入らないのか」と問われれば、あまり話がかみ合っていない事がある点と
前述の自慢たらしく「見える」物言い位ですかね。


知識等についてはあまり詳しくない、とはおっしゃいますが、それであれば余計に
識者の言う事はいっぺんくらいやってみても損にはならないモノなんです。

私だってアドバイスの全てが正しくて正攻法に近い、とは考えてはいませんが、
それでも、長年勉強してきた事によるノウハウも含めてのアドバイスなので。

人様にモノを尋ねてアドバイスを貰うってのはそういう事です。
全てを私の言う通りにしろって意味ではありませんが、自己完結してしまって
いるばっかりでは、それこそ人様に意見を聞いた意味すらなくなりますから。


…またちょっと余談になりますが、ここで諺を一つ。


「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」


というモノがあります。


これはですね、自分自身のみの経験だけで物事を進めて行ったり、理論を
打ち立てたりするのではいけなくて、「歴史」、すなわち他人様が長年において
積み重ねてきたモノも参考にすべきだ、という意味合いです。

スクーターいじりの場合だと曲解されてはいけないので捕捉しますが、
この場合の「人様の経験」というのは、他のチューナー歴の長い方の手法や
理論等はもちろんあてはまりますが、それだけではないんです。

例えば、2stエンジンの動き等であれば、これは私がいくら長い事やっていると
いっても、それ「だけ」では解明出来るモノではありませんよね？

こういった事は、それこそメーカー設計等で行われているような、どうあっても
まず誤りはほとんど無いであろう、何十年も蓄積されてきた開発力や理論等の
「歴史」をまず参照にすべきなんですよ。
その歴史こそが、スクーターいじりの場合に一番大事な「他者の経験」なんです。

いくらチューニングやレース歴が長い人が居たとしても、その他人様の経験だけを
参考にするのではダメで、私がやる様にサービスマニュアルの数値とかってのは
一体どうやって算出しているのだ？とかいった物事の根底にある事、ある意味での
歴史とも言える「仕組み」を理解しようとしなければならない、と言う事です。


だからこそ、私は純正がどうなっているのかを深く把握したがるタイプになって
いますし、他人様の意見も貪欲に伺いますが、それはそれとして、実際に
物理的法則を覆すような事は、エンジンの歴史からみてもそうそう起こりえない事で
ある事を確信しているからこそ、小難しいと見える事を勉強しているんですね。

私ことあるごとに何度も言っていますけど、純正パーツ構成を全て把握しろとは
言いませんが、せめて上手く使うだけでも使いこなせないのに、何をどうやって
変更しているのかも分からない社外品だと、それこそもっと上手い事使える訳では
無いんです。


が、そこで「やってみて失敗したらまた試す」という事まで否定はしません。
ですがそこで「俺はこれでちゃんといけたぜ！」ってのが出てきたとしたら、
それは「他人がやってもちゃんと同じにならねば意味がない」んです。

これが出来ない限りは、所詮まぐれ当たりにしか過ぎないので、もしも自分で
後々に同じ事を試しても、「同じ結果にならない」事が大いにありえるんです。

これでは、いくら手を汚してお金を積んだとしても、有用な経験にすらなっておらず、
あまり意味がない、と言わざるを得ないんですよ…
以前に作ったモノと同一な物をこしらえたのに上手くいかなかった、というのは
かなりショックがでかいですよ？

もっとぶっちゃけると、時間とお金ばかり損をして結局訳がわからなくなり
嫌になって辞めてしまうというパターンもかなり多いんですね。
特に駆動系ってのはその位難しいものなんです。

で、反論を承知で言いますが、駆動系はヤマハ系だとまだ元々が良構成であり、
なおかつ微細なモノの変更等が少ないので、挫折する確率はホンダ系に
比べるとはるかに低いですよ。
だからこそ、やってみて結果を模索するという事がまだやりやすいのだ、と
いう事も覚えておいて下さいな。



で、こんなの書くとお前は最初からそれが分かっていたのか、と思われるかと
思いますが、もちろんそんな訳はありません。

私にしても、若かりし頃は直也さんのごとく、全く同じ様な事を何度も何度も、
それこそいくら時間とお金を浪費したか考えたくも無い位に色々な事を
やってきたんですよ。

現在の私では身になっていない、と判断するのであればそれこそ人生の
半分以上を無駄にしている、となってしまいますからね。
何度か言いましたけど私は16歳からコッチ、スクーターに関わらなかったという
「ブランク」ってのは一切ありませんので。

私、それこそHP等ではある程度の事しか書いてはいませんし、ノーマルレース以外で
あれば、さほどいじくった経験がない様に見えるかもしれませんがそれは大きな
間違いである、という事も補足させて頂きましょうか。


その私の「経験」から見ても、社外品を色々とやってみて良し悪しで判断していく
手法だと失敗とは言わずともデメリットが出る事の方が多い、といつも言ってますが
その辺りも覚えておかれると宜しいかと思いますよ。

特に、パーツの種類が溢れている現代においては、余計に上手く行かない確率も
大きいですから、昔に比べても「やってみて結果を模索する」だけではどかーんと
成功する確率ははるかに低くなってきている、とは断言出来ますね。

それこそ、モスキートさんの様に「ひとつのパーツに対して深く考える上に、なおかつ
実験やテストも繰り返す」という、両方のレベルを高めて行かないと、良結果と
言うものはなかなかついてこないんです。


ただ、これもパーツに対して深く考えるとしても、その考え方が自体間違っていると
全くもって意味がなくなるので、それを判断するには他者の経験やそれこそ
エンジンの歴史等まで鑑みないと、「ひとりよがりの結果論」になりがちなんです。

これはジャンルを問わず一定数居るタイプの人間ですが、「長年やってきた
経験のみを元にあれはこうだ、と断言してしまう」というタイプってのは、
はっきり言いますが頭が固くなっていて人からの意見なんか聞かないってのが
多いですよ。
物事ってのは「何故にそうなるのか」を理解していないと意味が無いんです。

この手の人間に対しては、それこそちったあ「歴史」からモノを学べ、って
言いたくなりますが歳を取ってからそれに気付いてもなかなか治らないですからね。

私だって、数字的なモノは元々得意でもありませんし今でも大した事はありませんが、
それでもやっていかなければこれ以上先には進めない、という事を気付くのにも
多大なる時間を要したのを経験しているからこそ、と言う事です。



>意見されることは自分にとってプラスになりますよね。むかつかせといて失礼ですが楽しいです。

それは何よりですね。
私もこういう意見を戦わせたりする事は、もしも最後には喧嘩別れしたとしても
決してマイナスにはならないと考えていますんで。

が、それであれば、自分はこういうスタンスでモノを言うけどどんなもんなのかな？と
いった事を言って欲しかったです。

「こちらがカチンと来ている事を分かりつつも、相手が不快に思って何か言われるまで待つ」と
いうのはいくらなんでもちょっといただけませんよ？



>間違った組み方は直していきますが自分のルールは変えないです。ルールというのはリーダーなら
>交換してしまう状態でも使い続け自分が気に入らないようになってから交換することなどです。
>質問内容が劣化具合に絡むと指摘されれば当然交換しますが。

これはこれで良いのでは、と。
ある意味、劣化度合いでもそれが「調子が悪くなった事に劣化が起因している」と
いう事を、「自分で確実に判断出来ていれば」問題は無いんです。

それが分からずに使い続けて悩むのは無駄ですが、だからといってその劣化による
不調と言うのは経験しないと絶対に分からない事ですからね。

私も昔、社外プーリーを段が付くくらいまで使い、調子がおかしいのに何が
おかしいのか、劣化って所までは全く考えが及ばずに長い間苦労した事だって
ありますし。

で、次に買ったプーリーがなんたらコーティング済みで、それは100kmも使わない内に
コーティングが剥がれてWRが上手く動いてなかった、というオチの不調だったという。
「劣化だと思って新しいの買ったのに、次はまた別の原因で不調だった」となれば
しばらくドツボにはまるしかありませんでしたね。
ちなみにそういうのは10代の頃に数限りなく体験しましたよ。


>前述の通り楽しければ自分にとってJOGは存在意義があります。
>あと削れるとこ削っても厳しい状態です。限度を超えています。それでも改善してみたくてGPの部品を
>随分と売却して資金つくりました。劣化具合を確認しないことには前に進めないと思ったんです。

それはですね、他の所を我慢してまでやってきた事が「楽しくならなくなる」と言う事も
その内経験するかと思いますが、その時にでも私の言っていた事を思い出して頂ければ
嬉しいです。



後、最後にコチラですが。


>自分は素直な気持ちとしてはGPのほうが大事ですよ。ですがJOGは生活していく上で存在しないと
>大変困ります。大事な大事な遊び相手なんです。
>親と彼女といえば親ですが選べといわれてもよっぽどのことがないとどちらかを切り捨てられない、
>だけど両方を計りにはかけられないといった感じですか。

ですから、これは誰でもある事ですし、あなただけが悩んでいるのでは無いと
言う事はご理解下さい。

が、そういう状態なのであれば、「どちらも上手くいく様な選択肢を作る」ことも
手法としてはありでしょう？

それが、やってみて結果を模索するという事ばかりでは金銭的な無駄を省けずに
いつまでも苦労する、と言いたいんです。

WRにしても、間に合わせて買いに行ってそれが耐久性に関してイマイチだと
分かっていれば、無駄にしかならないですよ？


>文面に出ていたのは申し訳ありません。スクーターと共に歩んで来た方のHPで大変失礼な振る舞いだと
>思います。

大事なのは大事で分かりますが、いちいち言わなくても良いって事です。

私は別にスクーター以外の趣味をそれ以下に見る訳ではありませんが、
「他のバイクに大金を突っ込めるのにスクーターには突っ込まない」と
なれば、もちろん個人の優先度というものはあっても、スクーターの事で
アドバイスを受けに来ているそれ専門ともいえる「場所」で別にそれを
言わずともかまわないでしょう、と考えます。

メール等で直接お話させて頂く方々でも、通常は最初に自身のスクーターに
対する疑問等をおっしゃりますし、ある程度話がこなれてきたりしたら
そこから「他にGT-R乗ってるんです」とかおっしゃる方もおられますが、
そういう段取りだと話題が弾む事こそあれど、マイナスにはなることはまず
無いです。

そうでなくとも、セカンドやサードの乗り物で乗っているのであれば
それを「最初に言ってしまうと」どうしてもその「取り組み具合」と言う物に
対しての真剣さを勝手に邪推してしまう場合はあるんですよ。

ただでさえ原付一種&ニ種クラスだと足的な乗り物ですから、他に色々と
やっておられる方が興味を抱くと、かなりナメてかかるという傾向は
少なからずある、と言う事はかなりの数を経験していますので。

私だってそういうのが見て取れる人には、「ある程度」のアドバイスしか
行わないですよ。
本気度合いが足らない人に対してそこまで多大な時間を掛けてまで
詳細なアドバイスをするつもりが無い時だってありえます。

これに関しては私も人間ですから、完璧なまでに色眼鏡で見る事を
無くせ、というのは難しいですが、「モノは言いよう」って事です。
それがこういった掲示板であれば、私一人のみならず第三者の方にも
そう取られる節があっても全くおかしくないですから。

いつも言いますが、ネットや掲示板でのやりとりというものは
「文章に人間性や方向性全てが集約される」モノですからね。



>ですが十人十色、自分はGPのほうが大事です。これは理解してもらえたら幸い…というかリーダーは
>どっちが大事とかそんな小さいこと言ってないですね。

もちろん、ZGPの方が大事だと言う事までは否定しませんよ。
それは人それぞれですからね。

これは言葉上でも、JOGは2番手だからうんぬん、って事をあまり
大っぴらに出すのは、「私の様な人間」に対する場合はどう写るのか、
って事だけです。

重ねて言いますが、これは「他の話を持ち込むな」って事では
ありませんよ。


>自分のようなタイプに居場所はなかったということで諦めます。
>自分の考えが受け入れられないのなら立ち去ります。

それとモスキートさんへのレスの話になりますが…

自分の様なタイプに居場所は無かった、と割り切るにはまだまだ早いでしょう？

仮に、自分の好ましい居場所を見つけたとして、そこに居たいと思うのであれば
そこに馴染む努力ってのは普通は行いますよ。
それをした上でも無理っぽいのなら諦めてもかまわないと思いますが、
「自身のスタンス」をモロに突っ込んでみて、反論があるのならそれで一発でダメ、
ってのはどうかと思います。

もちろん、「ここに居る為にそこまでする価値は無い」と判断されるのであれば
私は別に引き止めませんが。
それならばさっさと引き上げた方が時間の無駄にならないですからね。


私はですね、仮に面白くない、って事があったとしても、自分から面白くする努力を
しなけりゃなんにもならん、と考えていますから。

その場に自分を置いてみて面白くなかったはいさようなら、ってスタンスでは
よほどの事が無い限り面白い事ってのは見つからないですし。

これは何でもそうですが、楽しむ為に我慢が出来ないのではダメでしょう、と。
程度や場合にもよりますが、「我慢をする時点で楽しくない」ってのであれば、
それは我侭すぎる人間だと言い切っても良いですね。

少なくとも、直也さんは私や他の皆さんに対しても時間を割いてレスの文章を読み
色々と考えたりする事が出来るのですから、もう少し考えてみる余地はあるかと
思いますよ。



ではでは。
さすがに無茶苦茶に長くなってしまいましたが、私からの意見としては
こんな所で一区切りとさせて頂きますね。
管理人でした〜

直也さん毎度でございます〜


さてさて…これはちょっと予想外と言うか、ある意味モノをはっきり言って下さって
嬉しい面もあるってのが私からの正直な感想ですよ。

ある程度、文面やら態度やらから察するに、そこまで私への印象の与え方とかを
色々と考えておられていたとは考えていなかったので、それは素直に評価します。

ではでは、これだけ書いて頂いたのであれば私もそれに対し率直な意見を
お返しせねばならないと思いますんでつらつらと行かせて頂きますね。



>アドバイス有難う御座います。本件は全て純正に交換して加工を施し至って快調になっています。
>プーリーは3WFのをベースにしています。トルクカムは3AA、センスプは同じくアク9です。
>ベルトは新品の3WFです。ハイギヤ以外は純正にしました。

なるほど、モスキートさんへのレスにもありましたが、中古劣化等の問題を指摘された後に
すぱっと純正良品にて「やり直して」おかれたのですね。
…別にそれをどうこう言うつもりはありませんが、そういった所にもきちんと考えが回ると
言う事ははっきり認識しましたよ。



>駆動のメンテは週に一度トルクカムのグリスアップ、ギヤオイルは月1でやってたのですがプーリーの劣化

具合と
>いうのは明らかに勉強と確認不足です。するだろうとは思っていてもWRを六個にするまで数値には全く
>出なかったんです。新品キタコプーリー入れてから三個仕様で最近までずっと回転数は変わらなかったです

…
>変化がでない→その程度といった感じでしょうか。

メンテナンスにおいては、乗り方や使用頻度にもよりますがそれだけやっていれば
十分でしょうね。
が、いくらグリス等の油脂類を交換しても、金属の劣化を回復させる事は出来ないと
いった事が分かっただけでもプラスになると思いますよ。


>ベルトはたまたま手に入れた4JPがある数値まで減っていて入れてみたら3WFに比べ短く細いと
>上がよく伸びたんです。ただそれだけなんです。
>友人と最高速勝負みたいなことをするとき落ち込むと有利だからです。普段は結構な頻度で
>新品入れてます。

で、幅の細いベルトですが…
これはモスキートさんも実体験を交えてアドバイスを下さっていますが、私も減っている物を
くっつけてみて結果がどうだった、といった探究心や成果まで否定するつもりは無いと
言う事は前述の通りです。

が、一発勝負みたいな時のみ使う、と言う事であれば、それはそれと言ってくれなければ
文面から判断するしかない私にとってはそれが「分からない」んです。
いつも使っている訳では無い、と言う事を信じるとすればそこまで否定するつもりは
ありませんが、この辺りは言葉足らずな面があり、いつもの直也さんの物言い等を
見ていると、常用して劣化等が起こっていると思われてもしょうがない、と言う事です。


でも、

>プーリー側にストッパーを入れて無駄な引っ張りを無くせば細い割にはよく伸びたんです。

これでは本末転倒ですよ。
細いベルトを使うのであれば長さ等の問題も大きくなってきますし、元々の状態にて
プーリーストロークが過剰になってしまっている、といった状態なのであればその時点で
やりすぎにしかなっておらず、いくらベルト幅が細くなっても、通常であれば「ドライブ側も
ドリブン側も均等に細くなるだけ」なので、+αを考えないと有効利用するのは難しいです。


>自分は角度以外トルクカムに加工を施すのがあまり好きではないのです。

で、これはですね、私も最高速側というか開き側の溝延長みたいな事はまず
自分ではやらないですよ。
よほどの最高速重視アタッカーでなければやっても価値がない(意味&効果がない、
ではありませんよ)と考えてますし、弊害が大きすぎますからね。
(※元々のストローク量が足らなくなる様な状態になる場合は別ですが、なかなか
そういう事態はありえないです)


>シリンダーやリング等は頻繁に交換しています。
>こちらは気を使っていて常に消耗具合を確認していました。駆動は本当に知らなかったです。
>明らかな確認不足と知識の無さ、色々な面の甘さです。

これは今回の件に関わらず、他の件でも見え隠れしていた所だと思いますが。
はっきり言いますと、「きちんとこしらえているエンジン」であれば、そこまで
ピストンやリング等が極度に磨耗する時点で何かを間違えている、もしくは
限度を超えたことをやらかしていると言う事にしかなりません。

が、駆動系に関しては、そんな事は比にならない位に消耗度合や負荷のかかり方に
対する性能低下具合は大きいものだ、と言う事を「体で」分かったかと思いますよ。

その辺を自身に対して「甘かった」という事を認識出来たのであればそれはそれで
非常に良い事かと思いますしね。


>ちなみにいつも何kmと明記しているのは「ぬわわ」や「ぬわ」がかなりうっとぉしいからです。
>はっきりしないからです。糞の役にも立たない仕様ですがこういった仕様で○kmでるんだなと
>観覧している方が思えるのではと思うのです。
>色々とHPを観覧させて頂いてますが「こうやって、ぬわがぬわわになった」というのは自分は「？」なんです。

>そんなにアップするのかと思いたいですよね。

そして速度表記ですが、これはこれで直也さんのお考えと言う事でよく分かりました。
が、別に私のHPではぬわわとかぬぬわとかって表記は私はしませんし、皆さんもあまり
行われて無いと思いますが…

とはいえ、これは別に意味が伝われば良いので私は別にどっちでも良いんですが…
あのですね、私が「速度表記をどうこう」って言った問題点ってのはそこじゃ無いんですよ。


>自慢できるスキルと速度でもないし自慢ではないです。

これ、直也さんは別に自慢とかされてるつもりはないと言う事ですが、HPってのも
掲示板ってのも、ここは「公共の場」、パブリックな所なんですよ？

いくらご自身が自慢では無いとおっしゃっていても、ココを見られている第三者の方は
どう取られると思いますか？

私の感情の機微を判断出来るというのであれば…ネットの掲示板にて物を発言すると
言う事で、自身の書き込みが「はたから見るとどう見えているのか」と言う事まで
ちゃんと考えられるのでは？

自慢ではなくとも、「セッティングや構成に対して速度表記のみで表現している」事が
多すぎるどころか毎回そうなっているでしょう？
そういう事を書いていると、書かなくても良い事まで毎回出しているとなれば
それは最高速自慢と取られても「しょうがない」んです。


アドバイスを受ける参考の為に速度を表記するのはもちろん必要な事ですけれども、
私の方から「その状態の時には変速回転数やMAX回転数がいくつでしたか？」と
聞いているのにそれにはただの一度も答えられませんでしたよね？
そもそも、あなた本当にタコメーター持ってるのですか？と疑ってしまう方が
はるかに自然ですよ。

自分の出したい情報だけを出してこちらの言う事には答えないのであれば、
言いたい事だけ言ってる、としか取れませんよ。

これもね、あなたは速度表記のみで性能判断の一つにしていると言う事で
そこまで否定しませんが、ある程度突っ込んだアドバイスをするのであれば
エンジンの回転数がいくつ、ってのは必須な情報なんです。


もっと汚い言い方をしますとですね、速度だけ何km/hって表記されていたって
パーツ構成に加えエンジン回転数が分からないとこっちはきちんとした判断が
出来ない上、ハッピーメーター読みのみで何km/hって書かれているだけだと
大幅な水増し速度にしかなっていない事が多い上に、速度域が高くなって
くる程に「アテにならない」んですよ。

仮に50ccノーマルとかボアアップのみで駆動系ちょいちょいいじくって
80km/h出たとかってのは実際にはそんなわけねーだろ、なんてすぐに
分析出来るんです。

私は普段は、そこまで個人様がメーター読み速度で喜ばれているのを
わざわざ厳密に言ってまで貶める事はやりませんが、あまりにおかしいと
思える場合であれば指摘せざるを得ないですし、そうしないと何かを
勘違いしたままどんどん突き進んでしまうのを止める事も出来ないですからね。



>自分が嫌なことを自分がしたくない、ただそれだけです。

これはですね、直也さんはぬぬわ等の表記がうっとうしくて好ましくは無い、と
言う事が「自分にとって嫌な事」と言う事ですよね。
それはあなたの価値観であり、皆が皆そういった風に考えているとは
限らない、という事も考えてみて下さい。

そして、それでも意味が伝わらない事はありませんし、一種の隠語の様な物で
場所によってはそちらを好む方もおられますし、前述の通り私も別にそういう
表記を禁止したりはしていません。

誰でも自分で嫌な事を自分に課するのはそりゃ嫌なモンですが、別にそれをやめろと
言っている訳では無いですし、これに関しては別にどっちでも良くて問題にすら
していない、と言う事はご理解下さいな。


で、私が言いたかった事はそこではなく、第三者視点で文面を読まれたらどういった
風に「取られるのか」と言う事なんです。

これはですね、自分に正直なのはそれはそれで良いんですが、それであれば
他者に対してはどうなるんです、って事ですよ。
嫌みったらしい、と取られてもしょうがない文面であれば、それは結果的に曲解されても
文句を言うのは筋違いなんです。

「一般的な倫理観に照らし合わせ、自分の嫌な事を人様にもしない」のであれば
分かりますがね…


ですが、だからといってそういった事は、少なくとも私がやってるHP、掲示板においては
極力あってはならない事だと考えています。

私自身も結構きつい事を書いたり、質問のレスにしてもずばっとモノを言ったりしますが
それは結果はどうであれ、「矛先が私に向いていれば」それで構わないですし、
その程度は覚悟の上でこういう事やってるので、憎まれ役でも上等なんですよ。

私の発言、書込みにて掲示板等を見られている第三者の方が不快感を感じる事も
極力避ける様にはしていますが、書き込まれる方が第三者から見て不快な事を
発言する場合はまた話が別なんです。

こればかりは以前から私も、あまりに不条理な人間相手にはキレる時には盛大に
キレてみて、わけのわからん雰囲気にはならない所という物を作ってきたつもり
なのですが、過去ログを多少でも読まれたのであればそれは伝わっているかと
思いますけれどね…


これはですね、直也さんと私が直接会って話をしたり、メールでやりとりをしていたり
するのであれば、別にそこまで考えなくとも良いんですが。
が、ここは第三者の目がそれなりに多い「公共の場」だという事を自覚して掲示板を
利用して頂かないとダメなんですよ。

分かりやすく例えますとですね、私がレストランでも経営してると考えてみて下さい。
掲示板は客席、って事で。
(お金を取ってる訳では無いので本当は意味合いが違いますが)

そこで、他人様の目にどう写るかをあまり気にせず、自分は自分というスタンスにて
しゃべる人がいたとすればどうします？
別に多少の事では私もどうこういうつもりはありませんし、私に常に謙譲語使えとか
常にへりくだった物言いをしろ、とは言いません。

が、それとなく言っても分かって貰えないのであればその時にははっきり言うしか
ありませんよね？それが前回と今回のレスって事なんです。

そのレストラン経営者の私に対しては不快感とかを直で言われるのは
かまいませんが、他の客から見ててこれはよろしくない、という事があれば
それなりに対応するでしょう？
例えがちょっとおかしいかもしれませんがそういう事ですよ。



次に、直也さんのお考えというか、全体的なスタンスについて少々。


>私がリーダーの以前から機嫌を逆撫でていたのは知っていましたよ。
>リーダーも人間ですし多少なりと文面に出ていましたから。

これを分かっておられるのであれば、少なくともそれなりに文面から機微を
読み取れる能力のある、「人の気持ちを考えられない人間」ではないと
解釈します。


>なら何が駄目なのか考えて何故治さない？となりますが自分の気持ちと文体を相手の流れに任せて
>ヘラヘラ絡むのがうっとぉしいんです。

えーと、へらへら絡むってのはどういう事でしょうかね？
今回の私みたく、「あなたのお考え、スタンスを把握しつつレスを返す」という事が
気に喰わないとおっしゃるのですかな？

これはその文面を私の方が曲解していると信じたいですが、万が一そのまんまの
意味であればこれはかなりカチンと来る所になりますね。

ご自身ではそれをするのが嫌って事なのでしょうが、それだと場の雰囲気も関係なく
自分のやり口で通し、気に喰わなければ言ってくれ、って事になりますが。


>今回みたいにはっきりと意見される日が来るのは分かっていましたが私はそのほうが良いですね。

これを拝見しますに、「そういう事だ」と私は解釈します。
そりゃ、自分スタンスで人様の掲示板で書きまくってて、その上でちょっとおかしいなと
いった人様からの指摘すら聞かないのでは文字通り「話になりません」。

が、へらへら絡むのがうっとおしい、などと言われてしまっては何よそれ…と
思うのが普通かな、と。

はっきり言いますと、「自分では私や第三者に違和感、不快感を与えるのを承知の上で
モノを書き込み、気に喰わないなら気に喰わないと言え」って事でしょう。


これね、私も「書いてる事を曲解されると」そうなってもおかしくないと思えるフシはありますが、
その場合の文句ってのは「私のみ」に来るでしょう？

そういったスタンスでモノを言いたいのであれば、ご自身でブログなりHPなりを
作製しておおっぴらにやるべきなんです。
少なくとも、人様の所の掲示板と言うのは、最低限度の公共の場であるという
認識が直也さんには足らない、と私は受け取りました。


>おかしいこと言われてないし自分はリーダーに対して何もむかつきませんよ。

それはそうでしょう。私は別に「第三者から見ても、世間の常識に照らし合わせても」
常識外れの見当違いな無理難題を直也さんに言っているのではありませんから。
そんな事は「当たり前」です。


>どうしても気に入らないとなるなら頭下げて立ち去ります。

私、別に全てが気に入らないと言っているのではありませんよ。
そして過去にもですね、最初はこんな感じであっても、その後にはきちんと楽しく
お話出来た方というのもたくさんおられますからね。

別に直也さん一人にそこまでムカついてたりしたら、こんな掲示板とかなんてのは
正直やってられないですから。

私がどうしても気に入らない、というのはなかなかありませんし、匿名で謂れのない
誹謗中傷を喰らう時位ですしね。

そして、「頭下げて立ち去ります」と言うのも、先述の様に仮に頭を下げるとすれば
それは「私に対して」ではないでしょ、って事です。


>世間に対して非常識な振る舞いをしたとは思ってはいませんし何か言われるまでって考えてました。

非常識、とまでは言いませんし、もし非常識なのであれば私の頭がすでにスパークしてて
すでにボロカスに書いているはずですから。

が、直也さんの物言いでは他の方が書き込みづらくなったりしてしまうといった弊害も
ある事を考えなければならない、という事です。


これは余談ですが、自身でずばっとモノを言う人、と言うのが分かっておられる方で
あれば、それを分かっているからこそ、私に直接メールにて質問等をされる、といった
方も結構おられますよ。

なので、私は本来はこれをやるとかなりの手間になるとは覚悟した上で、「技術的な
質問等も直接メールでお受けします」と表記しているんです。
普通は商売でもなければこれはやらないですよ。

世の中には色々な方がおられますから、公共の場である程度「第三者に」気を遣うと自身の
言いたい事や伝えたい事が上手く書けない方も居ます。
が、「だからこそ」直接メールを送ろう、ってなるこの行動の意味合いを少し考えて
頂きたいです。



>ですが私の維持の仕方やだけどこうしたいというのは確かに矛盾してましたし読み返して自分のことを
>これはうっとぉしいな〜思いました。
>これ言うとむかつくかもしれませんが、何かきっつい意見来るの感じたんですね。
>(そのときは自分がおかしいこと気付いてません)

そこまで分かっていてモノを言っていた、という事は素直に評価しますよ。
もちろんそれが良いか悪いかは別として、ですが。

で、そこまで考えられるのであればもう少し突っ込んだ所で「掲示板」ってのは
どういう所なのか、と言う事も考えてみると良いでしょう。


>やけどタダでブチブチ言われんの嫌やなと思って純正にチェンジして結果残しとこって考えたんです。
>ある意味これもリーダーの力ですね。おかげで自然でまとまりのあるエンジンになりましたよ。
>勝手に感謝してます。

あくまで結果的に、ですが、それでも私の言葉等がきっかけになり、純正の
パーツでも色々と試してみて再評価等が出来る事になった、という事に関しては
良かった、と思います。

…これも先述しましたが、私自身が多少憎まれようが調子に乗ってモノを書いて
いると思われようが、その矛先が私にのみ来ているのであれば、そういった風に
結果的にでもモノを考え直すキッカケを作る事が出来た、となればそれはそれで
OKなんですよ。

人様の考え方ややり口に物を申すのであれば、痛みやいさかいが全く無い手法なんて
ありえる訳がありませんからね。
いい年ぶっこいている人間に意見をし、違う方向にも考えて貰おうとする、というのは
そういう事です。



>質問する上で多少は回答側のスタンスを呑まなければ失礼にあたりますが自分はレースしませんし
>知識が浅くても自分のルールで楽しめれば良いという考えです。なので自分は理論的なことを
>どうしても知りたいといったように必要としていません。

「質問する上では回答者側のスタンスをある程度呑む」と言う事は、これはこれで
大事な事と言うのはお分かりの様ですね。

私自身は、自身の意見ややり口、考え方やアドバイスの仕方等もHP、掲示板を含め
大いに公開していますから、そういった人間へ意見を問いたい場合ってのは
自然とどういった風に物を聞けば良いのか、と言う事は出てくるはずです。


で、仮に私のやり口が気に喰わなかったりするのであれば、別に無理に私にアドバイスを
求めなくても良いのですが…

それでもですね、別にそれは表に出さず、こうこうこういう事なんですがどう思いますか？と
いった事を質問してみて、答えと言うか意見だけでも聞いておくのも損にはなりませんよ。
どんな事でも、情報や選択肢を増やしていくのは自身の好みにかかわらず、とても
大切な事ですからね。

「一方向しか見れない」というのは何においても視野狭窄にしかならず、まったくもって
脳味噌を腐らせるだけですから。
レースしないからといっても、小難しい事が要らないかといえばそうではなかったり
する事も多々ありますし、難しいモノなんですよ。


長いので続く。