直也さんお久しぶりでございます〜

さてさて、今回はキャブセットでお困りの様ですが…
このキャブってのは体感的なものも大きいので、文面だけでは
なかなか理解しがたい点もあると言う事で宜しくです。


まずは豆蔵さんのおっしゃる様に、スロー等のバランスから全てを
一度見直してみる事が大切ですね。
カッタウェイというのはカパ開けのラフなアクセルワークに
セットを無理矢理合わせようとする場合には有効な場合も
ありますから、高価ではありますが試してみる事も一つの手ですね。

後、これは私何度も言っていますが、回転がある程度落ちたりして
いる場合、そこから遠慮無く全開にしてはっきり付いてくるという
状態のセット、これはPWK28+直キャブなのであればそもそもすぱっと
ついてくる方がキャブセットがおかしくなっている可能性が高い、と
言う事も念頭に置いておいて下さいな。

それだけスローが大きめであれば低めの回転からカパ開けしても
そこそこ付いてくるとは思いますが、私にいわせればそんなに
ついてくる方がおかしいんですよね(笑


で、直キャブではどうあってもセットが取りづらいとありますが。
これ、それが事実ならばおっしゃる通り乱流の可能性が大きいです。

JOGの車体であれば、サイドカバーや場合によってはフレームがモロに
キャブの入り口にフタをしてしまっている可能性ってあるんですよ。

確かに、乱流を防ぐ為のカバーを付けるのは間違いではありませんが、
それが、キャブの吸気口の前方5cmにあってフタになっている、と
なれば、乱流どうこうの前に、直キャブが真っ当に空気を吸えていない
可能性がかなり大きくなります。

キャブってのは直キャブだと特に、吸入口の外周部分の前方には
抵抗があってはならない物で、カバー等を付けるのは良いのですが
キャブの吸入口の正面からは十分に離した所にカバーをつけないと
意味がないどころか逆効果ですよ。

…私、たまに台形のパワーフィルターって意味が無いって言ってますが
あれってキャブの吸入口の前にフタをしているだけになってますからね(笑
それと同じ事が起こっているかも、と言う事で。

この辺はちゃんとやらないと、絶対的な吸入効率は落ちるとしても
ちゃんとある程度の整流効果があり、なおかつBOXの効果で乱流が
置きにくく、キャブの吸入口の真正面に抵抗になる物が無い
エアクリBOXや改良品の方がきちんと走る、と言うのは現実として
ありえますんで、ね。


そして気になるのがコレですが…

> 今日チャレンジしていて気付いたのですがアクセルを引ききらない状態なら失速しないんですよ…乱流なんでしょうか？PWK28ってキャブの蓋を逆さまに組むとアクセルが4/1しか開かないようになるんですがそれだと10000rpm以上回りどこから全開かましても息つきしませんでした。


これだと、キャブ側が完全にオーバースペックだとも判断出来ます。
排気量や仕様的には別にPWK28があまりオーバーだとは思えませんが、
エンジンがそれだけの開度に見合った混合気を必要としていないと
いった可能性もありますよ。

1/4の開度ならばラフに扱ってもOK、と言う事はまさにそれを
実証しているかと私は考えます。

なおかつ、PWK28よりも小径のキャブではそういったラフな
アクセルワークでも問題は出なかったとなればおそらくその可能性は
高いですね。


…これは失礼な物言いを承知で言いますが、96ccの排気量があっても
実際にはPWK28程の絶対混合気量を必要としておらず、なおかつ
点火時期が滅茶苦茶で混合気が正常に燃えていないとか、圧縮比が
低すぎて真っ当に圧縮が行われていない等の二次的原因が、
そのキャブの扱いづらさをだしているかと思えます。

そして、少なくともレーシング的なキャブでなおかつ直キャブとも
なれば、そんなラフなアクセルワークでついてこさせようとした場合、
アホみたいにどこかが濃い目のセットになったりし、全体的に見れば
真っ当なキャブセットなど不可能だ、と言う事も覚えておかれると
宜しいかと思いますよ。


最後に、そのキャブの取り付け位置やダクト等も気になりますんで
画像板にでも写真を上げて下さるとまた何か分かるかもしれませんね。


ではでは。
参考にして下さいませ。
管理人でした〜

豆蔵さんいつもアドバイス有難う御座います。

濃いのではなく薄い状態でのモーです。アイドリング時には微開でも気持ち良く吹け、空吹かしではガンガン回ります。走行負荷がかかり全開走行かますと加速中に8500で失速します。薄い方向でも試しましたが息つくのが早まるだけで改善されませんでした。

今日チャレンジしていて気付いたのですがアクセルを引ききらない状態なら失速しないんですよ…乱流なんでしょうか？PWK28ってキャブの蓋を逆さまに組むとアクセルが4/1しか開かないようになるんですがそれだと10000rpm以上回りどこから全開かましても息つきしませんでした。ただ間違えて逆さまにしたんですが(汗)開度4/1の音量ではありませんし速度のノリもやはり直キャブだなという感じで現在その状態となっております。誤魔化しなのではっきりせずもどかしいのですが…

ニードルは少々借りて試しましたが特筆すべき変化は表れませんでした。カッタウェイは試しておりません。乱流に狙いを定めるならカッタウェイを試すのも良いかもしれませんね。いつも助かります…有難う御座います^^

PE24・28、フラット24で試しましたが息つきはありませんでした。パワー感が物足りなくてPWK28に絞ってチャレンジしていた次第です。

あとRZ50のリードの入り口がでかく開口していたままだったのでパテでマニの出口に合わせ流路を整形すると少しマシになる傾向でした。技量不足もあると思いますが乱流ではないかと思っております。

アクセルを引ききり全開→息つく手前で気持ち戻し→回転は上昇していき10000rpm以上といったのもありましたがラフなアクセルワークの私には辛いものがありましたのでキャブの蓋を逆付けでなんとなく改善にしてしまいました。ハイハイスロになり少々乗りにくいのですが…

できれば正しい状態で乗りたいのでアドバイスがあれば引き続き宜しくお願いします。毎度長文失礼します。

どこのスロットル開度でモーモーなのか不明ですが、アイドリングから1/4開度までのレスポンスが悪いと、全開時にも少なからず影響します。

息付き状態でなければ、吸気の流速不足が原因で混合気が濃い状態にある可能性が高いです。
ジェット類は変えずにニードル・カッタウェイで混合気が薄くなる方向に調整してみてはどうでしょうか？

おはようございます^^

久しぶりに書き込みさせて頂きます。皆様年末どうお過ごしですか？私はG´とJOGと戯れてます。セッティング中に疑問に思った事があり寄らせて頂きました。

現在SA16Jエボリューションに3WFエンジンを積んだ車両を安定して運用しています。質問内容はエアクリ付きが一番速いということについてです。直キャブの音質、トルク感が大好きで直キャブセッティングにしたいのですがどうしてもエアクリになってしまいます。まずは改造点から…

台湾96ccボアアップ(ボーリング&ポート加工)、PWK28正規品、赤クランク、RZ50リード、KOSOマニホ、キタコパワードライブ、キタコトルクカム、キタコフェイス、2JAクラッチ、リード125スプリング、アク9センスプ、亀ベルト、Gアク用WJ軽量フライホイール、進角、デイトナデジタル、Gアク用ベリアルステルス、ベリアル水冷ヘッド、モトクロス系ラジエター、ラジエターに電動ファン、プラグ9番、KN企画のビッグキャブ用エアクリジョイント、3KJエアクリ改、負圧コック撤去、セルギアとオイルポンプ撤去、混合、ハーネス作り直し、エンジン関係はざっとこんなところです。
現状スタートはパワーリフト、加速かなり良し、トップはいらないのでギアはそのまま100km超えた程度。パワーを更にあげたいのですがどれだけセッティング詰めてもエアクリ仕様が一番速いのです。エアクリはただ付いてるだけで特大の穴…直キャブよりうるさいです。直キャブでは風が入らないように板を付けたり周りを囲んで隔離したりしたのですが駄目です。エルボを斜めに付けても駄目…正直自分のエアクリは直キャブと変わらないんです。内側の箱は半分以上開いてます。あと6箇所ホースくらいの穴が空いており当然空っぽ。疑似的に直キャブで同じような状況を作り出してもモーモー…エアクリでMJ155、SJ55です(汗)160まで試したのですが160ではガボガボなのです。160以前もガボガボです。油面もかなりやりましたがあまり変化がなかったです。どうしたらいいか分からなくなりエアクリのままです。ちなみにマフラーはベリアルの左出しも用いりましたが同じく…やったことは乱流防止策、ジェッティング、油面です。何かアドバイスあれば宜しくお願いしますm(_ _)m

・・・なるほど!!
毎度の丁寧な対応に大変感謝いたします^^;

こうやって読ませていただいていると、
いかに自分の本気度が弱いことかと実感させられます(汗;

2JAにそこまで拘る理由もほとんどないのですが、
こうした助言をいただき、冷静に考えると、何も弄っていない2JAで無茶することは
大変危険であるのではないかと気づかされます^^;
実際、20年以上も前の車体で現役並みの動作を求めるほうがおかしいのですが・・・

当初から・・・　ディスクが付いていたら走り!!　ドラムなら直線!!
と考えていたのですが、どこかで頭のネジが吹っ飛んだのでしょう;;
Egは快調ですが、キャブがいまいちなので、ぐずり始めるともう・・・・・

取り合えずは、もう3.50だけ組んで、Egを回るだけ回してあげようかと^^;
(常に全開で・・・とかそういうことではないですよ？)
まぁ、山は封印という形で・・・ちょっとそこまで仕様ですかね。
強いて言えば、初期型JOGのギアでも探してみようかと・・・。

いろいろなスクーターも乗ってみたいので、
2JAだけにお金をかけるのは、もうこれで終わりにしようとも思います。





いや〜、私に考える楽しさと的確なアドバイスをくさったリーダーさんと
実際の状況を教えてくださったくきまるさんには大変感謝いたします。
また機会がありましたら、どうかよろしくお願いいたします。

いけぞーさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜


さてさて、私が出没しないウチにリヤだけ3.50に交換と言う事に
なった様ですが、これはこれでOKだと思いますよ。


そして、アドバイザーのお二方の補足を少々。


まずは豆蔵さんの

>街乗りでのお勧めは・・・・・・・
>個人的に前後90/90が安定走行には良いと思いますよ〜〜

こちらですが、私もいけぞーさんと同じく、90/90って特性的に
あまり好きでは無いんですよ(汗

おっしゃる通り、フルバンク時に近いところの挙動というか、
タイヤの特性が嫌いなんですよね。

が、豆蔵さんのおっしゃる様に、前後同じサイズと言う事であれば
さほど違和感はないのですが、現状でそれに不安を持たれているならば
「重いほうが好み」と言う事もあり、前後共3.50でも良いと思います。


が、ライブの場合はフロント回りにあまり余裕が無く、3.50は履けない
事はありませんがカウルのたてつけやステムの曲がり具合(？)、
フォークの劣化具合がおかしいと、ちょっぴりどこかに擦るという事も
あります。

タイヤの銘柄でもこれは変化しますが、走行出来ないLVではありませんし、
タイヤの恩恵を台無しにするものでも無いので参考までにどうぞ。


で、フロントも3.50だと、重いワリには一度バンキングさせ始めると
タイヤの形状により意外とするっと寝かしこめますね。
ライブだと元々ハンドル低くて荷重が無駄に掛かる方向性なので
これを良い方向へ向ける事も可能です。

ちなみに定番のF3.00リヤ3.50は、あくまでクイックな特性と
前後バランスを最も重視したバランスタイプであり、実際に
街乗りで使った場合には人によっては軽すぎて怖い、フロントが
切れ込むのをある程度抑えるのに慣れない、と言う場合もあります。

とはいえ、私はスクーターといえど「バイクは楽に乗る物では無い」と
考えていますんで特に問題も感じませんが、あまり安定しすぎると
危機感が薄れるってのを最も恐れるタイプなので(笑


とまあ、この辺はインチ表示とメトリック表示の「寸法差」の問題ではなく、
実際にリムに組んだ時のタイヤ形状が大きく異なると言う事なので、
実際の好みの問題が一番大きい、というオチだったりします(笑

特に、フロント90/90でリヤ3.50、同一銘柄のタイヤでこういった
サイズチョイスにすると、フロントが異常なまでに遅れてついてくると
いう特性になりがちなので、フロントが90/90であるならばリヤは
100/90ってのがまだマシなバランスになります。
とはいえライブだと100/90はちょっとタイヤの左側擦るかもしれませんが(汗

基本的にフロントにメトリック表示のタイヤを履かせる場合は、リヤに
インチ表示の物を履かせるとバランスがおかしくなります。
(逆だとまだマシ、って事で)

ちなみにくだらない事ですが、同じ2.15リムでもJOGのホイールなんかは
ライブに比べ幅広になってるので、同じタイヤを履いても曲がりやすさや
限界の高さは良い方向へ向く、という…これもDioがJOGに比べて
劣っている点の一つなのでもう(以下略




後、プチナオさんのおっしゃる

>リヤサスもノ−マルなら問題無いと思いますが、社外品だとコイルスプリングの受ける部分に
>タイヤが干渉したりと、現物合わせでの調整も必要になってきます。

こちらですが、私はどんな太いリヤサスを使ってもスプリング部分等にタイヤの
サイド部分が干渉した経験は一度も無いんですよね(汗

リヤホイールがきちんと車両のセンターに来ているならば、銘柄の違い等では
リヤサスにHITするって事は無いと思うんです。

よく、3.50だとリヤフェンダーに擦るとかってのも耳にしますが…
それらってホイールが曲がっていたりリヤサスが斜めについていたりするのでは？と
私は判断しています。

少なくとも私は、自身のライブDioZXにてどんなエンジンを積もうがリヤサスを
付けようが、どんな年式のフレームを使おうがタイヤ銘柄の違いによっても3.50が
サスに干渉した事はありませんので…

後、ライブってエンジンハンガーってゴツいですが意外と曲がってたりする
事があるのも経験済みなのでこれもあるのかなと思ったり。

…かなり揚げ足取りになっちゃいましたが参考までにどうぞ。


ではでは。
フロントの交換はまた今度、と言う事ですがその折にはまた参考して
下さいませ〜
ねぎのリーダーでした〜

wataさんお久しぶりでございます〜


> 何も条件を提示しないで、質問してしまって
> スミマセンでした・・・今更気づいてしまいました^^;

いえいえ、ある程度分かってれば後はなんとかなりますんで
別にかまわないですよ。


> ターゲットのタイヤは、DLのD306で、ホイールは今履いている
> 純正の鉄チンホイールです。リム幅は1.75だか1.85だかですよね？
> 細いホイールに太いタイヤを履かせて、
> 少しでも外径を稼ごう・・・なんてことを考えているのですが、

ええ、おっしゃる通り同一タイヤでも細いリムに履かせると外径が
多少稼げるというのはありますが…
正直、それを狙うならタイヤの銘柄等による差の方がはるかに
大きいんですよ。

後、それを体感しようとすれば空気圧パンパンでないと明確な差が
出ない、というのも付け加えさせて頂きますね(汗


> ただ、その後の対策がわからなかったので・・・^^;
> ・・・まずはタイヤを手に入れてみますね!!
> って、春になったらなんですがね・・・・・新潟なもので;;

そうですね、実際に入れてみないと不具合が分からない場合も
ありますし、空気圧が低いのが好みの方だったり、体重が120kgとか
ある場合だと、つぶれ過ぎてリヤブレーキワイヤーに干渉して
しまう可能性だってありますからね。

ただ、常識的な組み合わせであれば、2JAに3.50は「いける」と
言う事で。


後補足で、外径を稼ぎたいと言う事はある程度最高速が欲しいと
言う事だと勝手に推測しますが、それを求めるのならば2JAは
ファイナルギヤが極度のローギヤなので、これを改善しない限り
何をやっても無駄に近いです、とアドバイスしておきますね。

今ではなかなか手に入らないと思いますが、初期型JOGのギヤを
流用するのが鉄板のチューンになります。
が、それでもJOG-ZRよりはローギヤにしかならないのが昔の車両の
悪いトコです…＿|￣|○


> ドラムブレーキでも峠に出没します。。。
> 腕もつなぎもありませんが、ドラムの限界に挑戦してます。
> しかし、一度跨ったことのある27Dioのドラムは良く効きましたね^^;
> やはりショックの違いでしょうか？


えーとこれはですね、はっきり言いますが同じフロントドラムでも
AF27スーパーDioと2JA-JOGでは話にならない差があります。

ショックというかフロントフォークの構造自体、2JAの場合は
サスペンションとして機能しているかどうかも怪しい安価な
構造なので、「動く」とかって事を期待するものでは無いんですよ。

対するAF27だと、いくらグリスダンパーとは言えヤマハ系の安価な
フロントよりははるかにマシで、ある程度はブレーキング時にも
反応してくれるのでまだマシって事になります。


> 62DioやJAZZも結構効く気がするのですが、
> うちのはカブ並みに効かない気がするんです;;

それは時代を考えればやむなしかと思いますよ(汗
2JAは最終型が87年ですが、同時期のDJ1-RなんかはAF27とほぼ
変わらないブレーキでしたからね。

とはいえ、ドラムブレーキだとヤマハは安価車だと完全に割り切って
作っているので、最新型のドラムでも効くかといえば全くもって
そんなことはありません、と断言出来ます(笑

この辺は原付一種スクーターのフロント回りにこだわってない
ヤマハの悪さがモロに出てるのでなんともしがたいですね。


あ、余談ですが私の10代の頃だと、ヤマハ系の車両だとこぞって
Gダッシュのフロント廻りをごっそり移植ってのが流行ってましたよ。

社外品のフォークなんてあるワケもない時代でしたし、当時随一の
性能を誇っていたGダッシュのフロント周りが人気でしたね〜
が、それだと今度はフレームが負けてくると言うオチも(以下略


と、久々に縦型JOGの事を脳味噌から引っ張り出した様な気もしますが
参考になれば幸いです。
ねぎのリーダーでした〜

プチ*ナオさん
御回答ありがとうございます。

今回、いろいろ衝動買いしてしまい予算が怪しいのでリアのみを3.50に交換しようと決めました。
(HIDとかフルフェイスとか…orz)


フロントは90/90ですがしばらく我慢です。

回答して下さった方々ありがとうございました。

ねぎのリーダー@管理人さん
これからもお世話になると思いますがよろしくお願いしますm(._.)m

ねぎのリ−ダ−様、いけぞ−様、常連の皆様こんＯＯわ。

プチ＊ナオと申します。

ライブ94ＺＸに乗っており、街乗り仕様ですので参考程度でお願いします。
私は、Ｆタイヤは90/90しか経験がないのですいません。

Ｒタイヤは3.50ですが、メ−カ−によって外径や幅にかなりの差があります。
リヤサスもノ−マルなら問題無いと思いますが、社外品だとコイルスプリングの受ける部分にタイヤが干渉したりと、現物合わせでの調整も必要になってきます。
315mmとの事ですが、センタ−スタンドも使用出来ますが、Ｒタイヤは地面に接地しますので不安定になります。

3.50のミシュランＳ1では、アドサス改310mmで干渉は無かったのですが、3.50のＩＲＣ520では、スプリング受け部に干渉して取付出来ませんでした。
ミシュラン、ＩＲＣ共にショ−ワ(たぶん)の310mmではスプリング受け部に干渉しませんでした。

毎日20km位、日によっては60km位の距離を乗りますので、3.50を装着しております。

車体の個体差や使用状況にもよると思いますし、マッハ豆蔵様の様に詳しくコメント出来ず、Ｒタイヤのみに経験した事しか書けませんでしたので、参考程度にお考え下さい。

ちなみに、前後金キャスにタイヤを組み付けての話です。

ねぎのリ−ダ−様、補足お願い致します。

プチ＊ナオ。

マッハ豆蔵さん
回答ありがとうございます。
> 逆に3.50を装着した場合は、切れ込みが鈍くなりハンドルが重く感じます。
私の好みだと重たい方が好きなんです。クルマのパワステ外す位ですから（笑）

> またリアタイヤは外周を大きくすることによってバンク角を稼ぐのと、トレッド幅が大きくすることによって接地面積が増えてグリップを確保する意味合いも含まれています。
そういう意味合いもあるんですね。私ストリートなのにかなりバンクさせるので、リアは3.50履かせようと思います。
> 個人的に前後90/90が安定走行には良いと思いますよ〜〜
実は私、90/90あまり好きじゃないんです。太い割にバンクさせた時に不安定な動きをするので…orz
> 管理人様、補足よろしくｗ
ご意見よろしくお願いします。