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記事No 5574
タイトル Re^5: ピストン、スリーブ加工
投稿日 : 2009/09/18(Fri) 05:12:30
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
直也さんご無沙汰しております(汗
管理人でございまっす。

えーっとすでにかなり日が経ってますが、私からもちょろっと
横槍なんかを。

ピストンスカートのカットですが…これ、ある程度は行っても
悪くは無いです。
特に、ボア径のでかい車両だとピストンの重さは高回転が回るか
どうかにも大きく直結してくるので。

ストロークが長いから回らないって事は2stではまず関係無いと
言っても良いですし、ピストン重たいから回らない、って考えた
方が理論的につじつま合うんですよ。

が、これもあまりやりすぎると…スカート折れたりしますんで
適度に、と言うのが大事です。
皆さんと同感で効果は大きいですが、耐久性と強度を考えると
4stピストンの様には無理って事ですね(笑

後、JOGの様なケースリードならば、掃気通路を確保するといった意味合いでの
整流化を頭においてピストン、そしてシリンダースリーブの形状を
変更していくと無難です。

…3WFですと、リードブロックだけを外して中を覗くとそれだけで
結構大変な事になってるでしょ?って事も含めて(笑


個人的には、シリンダースリーブは結構派手に加工しますね。
首振りの可能性が増大するってのももちろんありますが、それこそ
よほどの超高回転型だったり、クリアランスガバガバの物でなければ
そこまで悪影響がある訳ではありませんから、個人的には定番の
手法ですね。

もちろん車種やエンジンの構成により、手を入れるべき点は
色々出てきますが、気休めでもやっておく価値はあると私は
考えていますよ。


ではでは。
怪我の無い様に楽しんで下さいませ。
管理人でした〜

記事No 5573
タイトル Re^4: ピストン、スリーブ加工
投稿日 : 2009/09/03(Thu) 22:35:24
投稿者 直也
参照先
abiさん有難う御座います。

ロンクラですか…せっかくのアドバイスなのに申し訳ないですがロンクラは視野に入れていませんので今後の参考にさせて頂きます。

90系はシリンダーが最悪なのは承知しています。20個くらいシリンダー掘ってデータとって仕上げました。ここの方達とはLVが違いますが間違いないと自負しています…

記事No 5572
タイトル Re^3: ピストン、スリーブ加工
投稿日 : 2009/09/03(Thu) 22:18:48
投稿者 abi
参照先
> 私が考えていたのはJOG90の純正シリンダー、ピストンでのお話です。すでに一次圧縮はこれ以上は無理です…掃気とスカートを大胆に加工したのでケース内もパテ盛りして二次圧縮も併せて調整しました.

ロングクランク(一次圧縮upタイプ)で、スカートを加工。
3WF系は、掃気が最悪なので、フルポート加工。

過去の実験で、ボアアップよりロングクランクの方が、速くなりましたよ。

記事No 5571
タイトル Re^2: ピストン、スリーブ加工
投稿日 : 2009/09/02(Wed) 22:54:45
投稿者 直也
参照先
こんばんは。即レス有難う御座います。毎度深いい話助かります。

私が考えていたのはJOG90の純正シリンダー、ピストンでのお話です。すでに一次圧縮はこれ以上は無理です…掃気とスカートを大胆に加工したのでケース内もパテ盛りして二次圧縮も併せて調整しました。

やはりスリーブは無理そうですね。せめてピストンですか^^適度にカットしようかな?1mmずつカットして様子みようかしら。

いかがなもんでしょうm(_ _)m

記事No 5570
タイトル Re: ピストン、スリーブ加工
投稿日 : 2009/09/02(Wed) 21:25:39
投稿者 マッハ豆蔵
参照先
毎度の豆蔵です。

結論から言いますと・・・・コストがかかりすぎて現実的ではないチューンです。
数百メートルほど走行してブローしてもよいのでしたら、スリーブを切り落としてケース一杯までボーリングして、ボーリングしたシリンダに合う外径のピストンを準備してスカートを大胆にカットすればOKかとw

目的が限界を超えたボア拡張ならば上記の方法でいけます。
もしかしたら暖機するまえに壊れるかもしれませんが・・・・
問題は各パーツの膨張率比が整合性を保ち、安定した熱量で運用できるかという部分です。
これには各パーツのクリアランス管理が重要になりますが、それぞれの素材の選定(もしかしたら新たな合金の開発も必要?)と特殊な表面処理技術(熱処理による表面強度調整やモリブデンショット等)が必須項目になるので、常識的なチューニング費用では不可能でしょうね。

次にボアそのものは変えずにピストンの軽量化とスリーブの加工ですが・・・・
ピストンの軽量化は効果抜群です!
ただし、強度と首振りの問題もあるので過度な加工は災いの元です。
なので、ピストン加工はそこそこに軽いピストンピン等を上手く使用すれば一定の耐久性は保てると思います。
シリンダのスリーブ加工は1次圧縮低下につながるのでお奨めできませんが、クランクケース内のパテ埋め加工を施した上で吸気経路確保等の理由での加工でしたら効果はあります。

蛇足になりますが、スカットシリンダはボアを最大限広げるためにスタッドのセンターからオフセットされた位置にボアのセンターがあります。
それでも市販できる耐久レベルであるというのは特筆すべき点だと思います。


バイクチューンに怪我は付き物ですが、痛いのは嫌ですよね〜
やはりテスト走行するときは革ツナギ+フルフェイスヘルメット+ライディングブーツ・革グローブでw

記事No 5569
タイトル ピストン、スリーブ加工
投稿日 : 2009/09/02(Wed) 20:11:44
投稿者 直也
参照先
こんばんは。毎度質問ばかりの直也です。今日は暑かったですね。仕事で初めて熱中症になって凹んでいます^^

質問の内容ですがピストンスカートとシリンダースリーブ(スカート)加工についてです。つい先程、過去ログを読み興味が湧きました…

山田さんが質問していたスカットの件です。4stで計量化かつ腰下を割らないで大排気量を得るためのピストンです。(それだけではないのかな?)2stでそれをやればいかなる効果が?がまず1つ。2つ目はシリンダースリーブをカットしたり広げるくらいなら首振り防止くらい残して思い切りばっさりいってはどうなのか?です。二件とも予備がないので少々躊躇しています。ピストン計量化の効果は身を持って経験しています。スリーブ加工も効果はありました。ただ何故その寸法、というかある程度でやめているかというとそれ以上は見たことがないからです。やはり意味がない又は性能低下があるからでしょうか?興味深々になり今すぐにもカットしてしまいそうです。スカットにすれば首振りも無くなるに等しいかと想像してみたり。加工したりして結果お金かかると大蔵省に予算をカットされますので…甘い考えですがいかなるものかを知りたいです。


JOGは溶接修理しました。ですがその日にまた大クラッシュしてしまい全身擦り傷だらけです。お風呂が憂鬱で建築業のため汗と服のこすり攻撃が大変です。クラッシュ原因はアクセル全開固定でした。ワイヤーのささくれによるものでメンテナンスは毎日してるつもりでしたが落とし穴でした。廃棄物みたいな外装に変身し貧乏くさくなりました…

記事No 5568
タイトル Re: 補足ですが
投稿日 : 2009/09/01(Tue) 04:26:23
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
ポケバイ玄人スクーター素人さんご無沙汰しております〜


> そうなんです御指摘のように私のプラグは
> 突き出しのタイプなんです。 BPM8Y

なるほど、これはなかなか難しいタイプですね(汗
他を選べといわれてもなかなか無いと思いますので…


> 根拠はないんですが燃焼室の端っこで点火するより、
> 中心で点火したほうが効率がよさそーなので
> 使っていたのですが、
> 確かにその分アースフックが気になります。

うーん、私は燃焼室の中央最上部で着火した方が良いと考えていますよ。
火炎伝播は上から下に行ってしかるべきだと考えていますし、
ピストンを「叩く」のが目的ですから下への圧力以外は要らないかと
思ってますね。

なので、アースフックは上にあればある程「点火&燃焼」に関しては
理想的だと考えますね。
あ、ロングリーチプラグでの無理矢理突き出しってのはあくまで
苦肉の策なので基本的には無条件のオススメでは無かったりもします。


> > ちなみに、ストリート等ではエンジン温度が低い時のカブリ防止の為にある程度はアースフックが突出している物を使います・・・
>
> ストリートでなくエンジンが暖まっているときは、
> 突き出していなくてもエンジン出力に影響しないのですね。

そうですね、温間時であれば始動性の問題は完全に除外出来ますし、
用途がストリート使用だとしても、きちんとエンジンを暖気してから
アクセルを大きく開ける、といった事を守っていれば別段レーシングな
プラグでも一発でカブって駄目になるなんてまずありませんからね。


> 言われてみるとレーシングプラグなんて
> 突き出しているのなんかそんなにないですよね
>
> 他の問題では、小型プラグで高性能プラグが出てないこと、
> 標準型プラグを仮につけたとすると
> ガイシ部分が長いのでマフラーに打たってしまう
> など・・・プラグで少し悩んでいます。

取り付け寸法の問題はかなり難しいですね…
ヘッド外に出ている碍子部分が他に当たるのでは駄目ですし。

おそらくR-7282とかが使えるのでは、と思いますが、値段はやはり
それなりに高価ですね(汗


> でもかなり参考になりました。
> 点火力が弱いと吹き消されることがあるなんて勉強になりました。
> ・・そう云われると思い当たる節があるんです。
>
> 方向性は、突き出しが少なくて、力強い点火、
> そして開口部は排気側に向けるですね!

点火力、ってのは私かなり大事だと考えていまして、いくらIGコイルが
大容量でコード&キャップが低抵抗でも、肝心のプラグの性能が
ヘボいとかなり勿体無い事になっていると思いますんで、色々と
分析されるのも面白いかと思いますよ。


ではでは。
特殊な物は何でもイバラの道ですが、頑張って下さいませ〜
管理人でした。

記事No 5566
タイトル ありがとうございます
投稿日 : 2009/08/22(Sat) 11:00:11
投稿者 ポケバイ玄人スクーター素人
参照先

ねぎのリーダーさん御丁寧に長文の回答ありがとうございます。

そうなんです御指摘のように私のプラグは
突き出しのタイプなんです。 BPM8Y

根拠はないんですが燃焼室の端っこで点火するより、
中心で点火したほうが効率がよさそーなので
使っていたのですが、
確かにその分アースフックが気になります。

> ちなみに、ストリート等ではエンジン温度が低い時のカブリ防止の為にある程度はアースフックが突出している物を使います・・・

ストリートでなくエンジンが暖まっているときは、
突き出していなくてもエンジン出力に影響しないのですね。

言われてみるとレーシングプラグなんて
突き出しているのなんかそんなにないですよね

他の問題では、小型プラグで高性能プラグが出てないこと、
標準型プラグを仮につけたとすると
ガイシ部分が長いのでマフラーに打たってしまう
など・・・プラグで少し悩んでいます。

でもかなり参考になりました。
点火力が弱いと吹き消されることがあるなんて勉強になりました。
・・そう云われると思い当たる節があるんです。

方向性は、突き出しが少なくて、力強い点火、
そして開口部は排気側に向けるですね!

記事No 5565
タイトル JOG負傷…
投稿日 : 2009/08/20(Thu) 21:37:43
投稿者 直也
参照先 ttp://
こんばんは直也です。

回答?有難う御座います。背中を押してもらったのでシュラウド付けました。といってもプラ板を炙って曲げたなんちゃってですが…不細工ですが一応エア漏れはなく取り付けています。インプレとしましてやはり水温低下と精神衛生面が抜群でした。100m全力疾走した直後(120km)に素手でヘッドを触れたことがびっくりしました。限界の薄めなのでシリンダーは引っかからない程度の傷がちらほらありますがね…82ccでMJ155ですけどやはり皆びっくりします。固定観念は本当にいけませんね(汗

冷却が安定したのでこれからストレートチャンバー付けてロケットにするつもりです。といった矢先にJOG負傷しました。始動時にアクセル開けてキックしたらワイヤーが突っ張って超全開固定…慌ててOFFにしようとしましたがリアを本気握りしてもすっ飛びました…もう走り出したら垂直になっていて何もする事も出来ず…段差に乗り上げジャンプ→マフラー側からドッシャン^^近づくとサスが…?エンジンから割れてましたm(_ _)m知り合いにアルゴンでやってもらいますがまさかエンジンが割れてしまうとは。今日キルスイッチ増設しましたね…鍵は緊急時やってられないというのを体験した時でした。


質問ではないので間違っているとは思いますが問答の最中に別掲示板に書き込んでもほかの方が理解しにくいかと思いこちらに再度書き込みさせて頂きました。

記事No 5564
タイトル Re: はじめまして
投稿日 : 2009/08/18(Tue) 04:44:54
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
ポケバイ玄人スクーター素人さん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます。


さてさて、ポケバイには造詣が深いお方とお見受けしますが、
2スト単気筒って事で物の考え方は同一方向でも良いかなと思いますね。

> 私のエンジンなんですが、ヘッドとプラグが入る燃焼室が別々になっており360度どの向きでも取り付けが可能なものなんです。

これはなかなか便利ともいえるシステムですね〜
なるほど、これを利用すると言う事で。


> プラグは中心電極とそれを受けるアゴのようなものがありますが、燃焼の伝播の関係で理想の向きっていうものがあるのか、無いのかがもしおわかりでしたらご教授をお願いします。

この手法は以前より言われていますが、私としてはこの手法自体は
「効果は0ではないが、そこまでこだわる物でもない」と考えています。

まず、アースフック部分の向きも排気側が良いとか吸気側が良いとか、
4stだと横向きが良いとか色々ありますが、私がやるとすれば排気側に
開口部を向けてやるのが良いのではと思います。

2stの掃気流といえど、点火自体が弱いと火が吹き消される様な事も
あるといえばありますし、失火させづらくするという点では一番良いかなと
考えていますね。


が、それはあくまで理想論であり…
私自身は、どんなレーシングエンジンでもそこまではやらないです。
プラグの向きは全く気にしていませんね。

何故ならば、プラグ自体のアースフック部分もしくは物によっては
碍子部分が派手に突出している物を極力使わないからです。


燃焼室内に異形で突出している部分が大きいからこそ、アースフックと
周辺電極の開口部の向きを気にしなければならないのであり、
沿面に近いプラグを使用していれば、そもそも「向き」で悩む事自体
ありえないからなんですね。

ちなみに、ストリート等ではエンジン温度が低い時のカブリ防止の為に
ある程度はアースフックが突出している物を使いますが、それでも
極力突出の少ない物を選び、碍子部分が燃焼室に飛び出している物に
なると一切使いません。

標準形のHリーチでも、燃焼室への突出部分は

「B○HS<BR○HS<BPR○HS<BR○HSA」

といった感じで、いくつも種類がありますしね。


と言う訳でして、「向き」の理論等では明確にお答え出来ずに
申し訳ありませんが、あくまで私からすれば「燃焼室への突出部の
大きいプラグを最初から使わなければ悩む必要が無い」と言う事で。

もちろんアースフックがコンマ何oの棒状の様なレーシングタイプは
ハイチューン車にしか入れませんが、その様な物であれば全く持って
向きを気にしてもしょうがない、いや「どんな方向性でねじ込んでも
性能に変化が無い様に」設計されている物ですから…


>燃焼の伝播の関係で理想の向きっていうものがあるのか

これを鑑みるならば、プラグの尻部分の形状が宜しくない時点で
損をしている、と言う事になりますね。


後、小排気量車の場合はシムを噛ませる事により、燃焼室容積が
わずかながら変化しても、圧縮比に対する影響が大き目なので
それも好まない、といった事も補足とさせて頂きますね。

(15ccの容積が-0.1ccになるのと5ccの容積が-0.1ccになるのでは
全く訳が違う、と言う事で)


ではでは。
長くなってしまいましたが、不明瞭な点があれば遠慮なくご指摘下さいね。
管理人でした〜
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