インチキチャンバーを作る豆蔵です。

チャンバー制作の観点から言わせてもらうと、ZEROのワークスは良くできていると思いますよ。
但し、FPというレースカテゴリ内での話であって全てのシチュエーションに於いて性能を発揮できるものではないということは付け加えさせてもらいます。

まず、FPレギュレーションとは違うエンジン構成（駆動系含む）ではセッティング自体難解極まりない物になるでしょう。
特に排気ポートのフランジ径がチャンバーのフランジ径よりも大きかったりすると最悪ですｗ
永遠にセッティングは出ないでしょうね・・・。
あとはストリートで使用されるのであれば、まずチャンバー本来のパワーバンドまで使えないという所でしょうか。
仮にパワーバンドまで回せるエンジンセットとしても、毎走行ごとに最低でも腰上のメンテが必要になってきます。

どの程度の性能を求めているかにもよりますが、ストリート向け・レース向け等、使用する場面に合わせてそれぞれの設計・特性が違って来ますので、一概にどのチャンバーが良いという評価には繋がらないと思います。

本当は使用する目的や現在のマシンに合わせてチャンバーをワンオフ＆セッティングしてくれるショップに依頼するのが近道なんでしょうけどねｗ

おはようございます(^^ゞ早速の回答有難う御座いますm(_ _)m
説明足りてなかったですね…ワークスはZXに使用します。JOG2台(JOGーZ・JOG90)は自分には合わない感じもありまして超フルチューン縦ZXと交換してしまいました(笑)そこからベリアル水冷とPWK28を追い剥ぎしてライブZXを強化しました。

そうなんですか…ワークスそんなに良くないんですね。40000くらいするのに残念です(^^ゞでも付けたいので一度付けてみます。7000で譲ってもらえるので適当に転売したら良いかな…
パワーバンドがもやもやという情報だけでも得しました。カッ飛びは諦めてノーマル＋αのフラットに加速するようにしたいです。重めのWRにセンスプ強化したらモーっと進んでくれるかなと思います。今そんな感じです。センスプ強化は好きではないですが純正SPだと重めのWR入れるとズルズルですし軽めだと80くらいがMAXです…

直也さんお久しぶりでございます〜
ねぎのリーダーです。


ふむふむ…今回はチャンバーについてですね？
えーっと…これ、車種は3WFのJOG90改って事で良いのでしょうかね。
一応それを前提として話を進めます。

まず、現在の仕様に関しては別に文句を垂れるつもりはありませんので
よろしくです。
が、あまりに高回転型すぎるエンジン特性だと、チャンバー特性と
合わない場合はパワーバンドが狭くなったり、扱いづらくなったりする事が
普通にある、と言う点は覚えておいて下さいな。


で、ブツはZEROのユーロワークス、と言う事ですが…
2002年全国モデルと言うヤツですね？
FPクラスのレーシングチャンバーのレプリカモデルとなれば、
それなりの性能があるかとは思いますよ。

が、実は私、この前の2001年モデルのユーロじゃない物を使った事があります。
それはFPマシンに取り付けての単純なチャンバーの性能評価でしたが、
正直、あまり良い物とは思えませんでした。

パワーバンドがはっきりせず、メリハリが無いのが第一印象で、
7000rpm8000rpm変速でも9000rpm変速でもいまいちぱっとせず、
万一それ以上の所にパワーバンドがあるのであれば、ノーマルの
エンジンにくっつけて10000rpm変速、ってのはいくらなんでも
常識の範疇ではないと判断しましたよ。

世の中にはそういうモノもあるにはあるんですが、物凄く使いづらい上、
パワーバンド自体が極度に狭くなるので、再加速等に関してはいくら
駆動系をいじくっても満足出来るものにならないと言う事で、
少なくともバランスの良い物とは思えませんでした。

これが2002年度版、となれば改善はされているのかと思われますが、
普通のコルサみたいに、パワーバンドがそれなりに広くて一発の
トルクもそこそこある、といった使いやすい物にはなっていないと
思われます。


あくまで私の2001モデルでの経験上だと、


>グランドスラムみたいにはっきり良いと言える物か

まずはパワーバンドがもやもやしています(笑
とらえ様によってはパワーバンドが広いとも取れますが、あれが
パワーバンドならちょっと力が足りないと言わざるを得ません。

…失礼な言い方ですが、グランドスラムを「良い」と感じられるのであれば
ユーロワークスはチャンバータイプなりにさほど悪く無いと感じられるかと
思います。


>特性はピーキーなのか

ピーキー、とは言いきれないLVですが…
私はピーキーで無いチャンバー、となれば、最低限度3000〜4000rpmの
範囲内がパワーバンドで無いとダメだと思っていますんで。
ここまでは行かないと思いますよ。せいぜい2500rpm〜程度でしょうね。


>セッティングとりづらいのか等

これはそれこそやってみないと分かりませんよ(笑
ノーマルでないエンジンにくっつけるのであれば、他に不備があれば
それだけセットしづらいですし、永遠にまともに走らない可能性も
十分ありますからね。何とも言えません。



で、これを90ccに付けるとなると、別に走らない事は無いLVだと
思います。
近年のチャンバーは容積がそれなりにあるので、意外と上手く
走ったりしますね。

が、ZERO限定ですとエキパイの口径は50cc系統だとノーマルとほぼ同等で、
これがネックになるのがまず一つ、そして90cc用とは銘打ってはいないのも
問題になるかと思われます。

しかも、3ポートを1ポートにする程の排気ポート加工が入っているのであれば
一度回転を落とすとなかなか回転が復帰しないという事にもなりかねません。

チャンバーエキパイ口径と排気ポート出口は基本は同径が良いのですが、
扱いやすさを考えると排気ポート出口の方が狭い位で丁度良いんですね。

ヘタに排気出口をどっかんと抜いてしまうと、チャンバー寸法に性能が
大きく左右され、万一チャンバーエキパイ口径の方がでかいとなれば
その時点でもうエンジンとしておかしくなっていますんで(笑
この点に関しても、セットしやすいしにくいってのが変わってきます。

とまあ、話が飛びましたが、私的にはFPクラス的なノーマルエンジン用に
作られた物を90のチューンドエンジンにくっつけても、走らないとは
言いませんが特性的にまともに合うか、合わせられるかはは難しい、と思いますよ。

あくまで個人的には、ZERO社製のチャンバーはそんなに良くも無いが
悪くもない、と受け止めてますね。


ではでは、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

三輪ダブさん、初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜


ふむふむ、ジャイロをボアアップされると言う事ですね。
それに対するヘッド径と言う事ですが…

> 今回は圧縮比やヘッド内容積とかではなく単純にシリンダーとヘッドとの径の差でのお話を
> 聞ければを思っております。

との事で、そういった話は抜きにしてアドバイス致しますね。


で、まずはシリンダー側が47φ、ヘッドが50φと言う事ですが。
これだと、シリンダー側の方が径が小さく、範囲にして1.5�o程度は
燃焼室末端部の上側にシリンダー上面部分が被ってしまうと言う事に
なりますね。

…まず、これはもっちーさんと同意見ですが、爆発力自体がピストンではなく
シリンダーの上面部分にぶち当たってしまう事になり、これはかなり
危険なLVになります。

これが逆に、シリンダー50φヘッド47φであれば、同じくフチ部分で
1.5mm分の差はありますけれどもこの場合であればピストンとヘッドの隙間、
スキッシュクリアランスがある程度広ければ、細かい事を言わなければ
まだマシな方向性なのですが、逆は危ないですよ。


圧縮比等の話は抜きにしたい所ですが、こういう無茶な点がある場合、
「常識的な圧縮比でも」その形状のまずさによるトラブルの原因を
引き起こす可能性がかなり高くなってきます。

装着時の誤差等でコンマ何�oズレるLVなら問題はありませんが、あからさまに
径の違う物、しかもヘッドの方が径が大きい物となればこれは確実に
やめた方が良いと断言させて頂きますね。

しかも排気量的には大きめですし、それだけの熱量があれば何が起こっても
おかしくないので…
私はそれは自殺行為だと思います、と言う事で。


ではでは。
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

こんばんは。ZX駆動とJOGについて質問させて頂いていた直也です。
また質問があるので宜しくお願いしますm(_ _)m
現在知人がZEROのユーロワークスを譲ってくれるという話があります。メッキでユーロとストレート両方のスタイルが選べるチャンバーです。性能が知りたいのですが試し貸しはしてくれないんです(笑)
ZEROのHPでは50ccオーバー用のZERO内の市販最高レベルということでしたが売り文句にも思えますので安易に信じ切ることはできません(@_@)
個人のHPでのインプレを参考にしようと思いましたが…×
以前にも書きましたが改造点は…台湾無名3ポートボアを1ポート化・ビッグリードバルブ&ブロック・PWK28・ベリアル水冷・キタコハイギヤ・デイトナプーリー・純正シーブ・3%強化センスプ・クレアカム直線・スライスした無理矢理軽量クラッチ・純正マフラー・フル混・デイトナアナログ・リードクラスプ・といったところで100kmくらいです。燃費そこそこで各部の消耗は全く乗らない1/1プラモ感覚なので普通です(^^ゞ自己満なので…これは寄せ集めではなくかなりの金を消費して試行錯誤した結果ですので一応、社外マンではありません(*_*)これにユーロワークスを付けたいです。セッティング次第というのは無しでお願いします(笑)グランドスラムみたいにはっきり良いと言える物か、特性はピーキーなのか、セッティングとりづらいのか等の回答が頂ければ幸いです。ちなみに私が今までで良いなぁと思ったのはBSCとグランドスラム、ZEROのシュラ、ベリアルブレイズでした。
市販品にしては少し高価なので貴重なインプレだとは思いますが宜しくお願いしますm(_ _)m

はじめましてもっちーと申します。
燃焼ガスの衝撃波は壁に沿って伝わります。
なので通常はピストンの縁に一番力がかかるのですが、今回のようにシリンダーの方が小さいとシリンダーに当たってしまい、効率が非常に悪くなります。同じ径が一番ですよ。

はじめまして、三輪ダブと申します。
5年ほど前にライブZXを手に入れてからこちらのHPを参考に勉強し活用しております。
このほどジャイロXに乗り換えボアアップするにあたり質問させていただきます。
市販のボアアップキットを組む場合ノーマルヘッドをそのまま使うの場合が多いと思いますが
今回キットを組むにあたってシリンダー径47mmにヘッド径50mmを組み合わせるのは
何か弊害がありますでしょうか？
うまく伝えられないのですが燃焼効率とかを考えるとボアアップシリンダー+ノーマルヘッド
とは逆の径の差がある分あまりいいとはいえないと自分でも思うのですが
頭の隅で「燃焼効率は悪いけどそれなりに使えるのではないか？」とも都合良く考えております
今回は圧縮比やヘッド内容積とかではなく単純にシリンダーとヘッドとの径の差でのお話を
聞ければを思っております。

使うパーツですが
シリンダー　マロッシ製ボアアップキット47mm
ヘッド　　　スーパーディオ用50mm（斜めプラブ）です

ZX、AXIS90と乗り継いできまして今までは自分なりに調べて解決、納得してきましたが
今回は答えが出なかったので質問しました
宜しくお願いします

ねぎのさん、こんばんわです。
詳しくご説明ありがとうございます。

場所は峠ではなく湾岸系なところですｗ

AF35の車両に関してですがAF28とそこまでちがうものなんですね・・・（正直スクーターには疎くて・・・
ＦＮマシンDio編を参考にリアサスは315mmくらいのを探しFフォークはOHしてみたいとおもいます。

ありがとうございました！

三十路の走り屋さん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜


ふむふむ、スクーターで攻める楽しさに気付かれた方とお見受けしますが…
ええ、この車両は独特の味があるので攻めるのは非常〜に面白い、と
たまに攻めないと発作起こす私からも太鼓判押しておきますよ(笑


さてさて本題ですが。


> これから作るZXはできればFN仕様的な感じにしたいのですがノーマルチャンバーでも右コーナーを擦らない方法はあるのでしょうか？

ライブDioZXを起こされると言う事で、バンク角の問題がありそうだと
言う事ですが…
これはですね、ご友人のAF28と比較されているみたいですが、これと
AF35系を比べると、名前は似ていますが車体自体は全くの別物に
なっていますんで、そこまで心配される事は無いですよ。

縦型エンジンのスーパーDio系だと、チャンバーがノーマルでも
エキパイが地面に近い部分を走っている為、どうしても接地は
しやすくなっているんです。
社外チャンバーの場合だと取り回しにもよりますが、基本的にこの辺は
あまり無理が効かない物だと考えて下さい。

なお、この手のDioの場合は元々攻める様なエンジンの角度や足廻り、
各部設計にはなっておらず、リヤタイヤにボルトオンで3.50サイズが
履けない事もあいまって、バンク角自体はそこそこLVの車体なんですね。


対して、AF35系ライブDioZXの場合は、FN仕様的な足廻りのチョイスを
すれば、まずエキパイ部分が接地する事は無いです。
むしろ、フロントタイヤ後方のアンダーカウル裏側が接地して
しまう程度で、普通に攻めるのであればバンク角の憂いは全くと
いって良い程ありません。

タイヤには定番サイズをチョイスし、リヤサス長は好みもありますが
ライブ系は本当に安定志向なので10〜20�o程度はリヤを上げないと
全く曲がらないバランスですので、これも接地する部分を地面から
遠ざけられるひとつの手段になります。


後、フロントフォークもきちんとメンテをしていない場合、1G沈下量が
大きくなってしまって地面と車体の距離が狭くなってしまうと言う事もあります。

これはちょっと失礼な言い方ですが、峠LVの足廻りだと、フォーク自体が
劣化してスカスカで車高が下がってしまってバンク時に接地する可能性が
大きくなる、と言うのもセロハンレプリカ系では昔よく見ましたね。


なので、ライブDioZXがベースになるのであれば、右バンクでの憂いは
まず無いと思いますよ。むしろ左のクランクケースカバー擦る方が
気になります(汗


後最後に、これは乗り方にもよるのですが、10インチスクーターと
いう乗り物は、ある程度はバンクさせるのはバイクとして当たり前では
ありますが、どこかが接地する様であればそれをバンクの限界とし、
そこからは「バンクさせずに旋回力を稼ぐ」といった方向性で
練習を行わないと、転倒率の高いラィディングが身に付いてしまうんですよ。

これはスピードレンジが高いと結構危険で、一度大きく滑り出すと
リカバリーしにくい10インチタイヤは、バンク角にもある程度の
余裕を持たせて走る事が、楽しく安全に攻めるツボになってきます。


余談ですが、昔のスクーターレースだとヤマハのJOG-Zが定番でしたが、
これなんかバンク角は結構浅い方で、寝かして曲げるといった方向性では
すぐに限界が来てしまうと言うのもありましたしね(笑
(その後のJOG-ZR等ではいくぶん改善されています)


ではでは。
長くなってしまいましたが、AF35ライブDio-ZXをベースとされるのであれば
まず問題は出ないであろう、と言う事で。
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

はじめまして。ＨＰ楽しく拝見させていただきました。

年甲斐も無くストーリートで攻めているのですが知り合いの子のスクーターで遊んだら面白くて知り合いからAF35　Dio ZXの不動車をもらいおこしてみようかとおもっています。

そこでご教授いただきたいのですが借りた子のAF28　Dioなのですがデイトナ赤サスにベリアルのスポチャン装着で右コーナーを攻めるとチャンバーを擦ってしまいます。

これから作るZXはできればFN仕様的な感じにしたいのですがノーマルチャンバーでも右コーナーを擦らない方法はあるのでしょうか？

お知恵を貸していただけたらとおもいます。
よろしくお願いします。