aegさん、初めまして。
管理人ねぎのリーダーです。

おお、AF27用だと簡単流用OKなのですね。
これは貴重なご意見どうもありがとうございます〜


> ただ、オイルポンプワイヤーの曲げ部分が若干Gダッシュ純正と違いますので、その辺は現車あわせになります。

…あ、これは私もライブワイヤーで同じ事ありました(汗
コレを拝見して思い出したので補足とさせて頂きますね。


> ・・オクムラさん折れたorz

え…それはまたなんともご愁傷様です＿|￣|○
アレもスポーツマフラーとは言え薄い鉄板ですから、経年劣化による
ヘタリはやむなしでしょうね。
昔はコケて潰れたのも見た事ありますし…やはり取り扱いには
気を付けましょう、と言う事ですよね。


ではでは。
Gダッシュ愛好家の方をまた発見、と言う事で(笑
管理人でした〜

豆蔵さん毎度でございまっす〜

おお、さすが豆蔵さん、このシステムをご自身にて実験された事が
あるのですね？
さすが変ｔ(以下略


しかし…やはりと言いますかまともなシロモノにはならないみたいで(汗
これ、かなりピーキーなんでしょうね…＿|￣|○


> 排気量が大きければ、多少のセットミスでもそれなりに走ってしまいますが、原付Lvでは何とも誤魔化し様のない致命傷となります。

50ccで試された豆蔵さんだからこそのお言葉ですねえ〜
そう、結局ココになると思うんですよ。

ちっちゃなおかまで色んな事をまかなわなければならない小排気量だと
本当に足かせは大きく、デメリットはモロに喰らいますし。
やってやれない事は無いのかもしれませんが、50ccの排気量だと
心底無理があると思いますね…


後、

> ○ファン風量：８０％がサージタンク、２０％が冷却用

これにもびっくりですが(汗
サージタンク容積600〜700ccでも風量の8割はそっちに必要なんですね。
…となれば、もはや無理がありすぎるとしか言えな(以下略


と、貴重なご経験をお聞かせ下さり嬉しいですよ〜
いやはや、私もまさか50ccでコレやった人がいるとは思いませんでしたので
貴重なご意見を拝見出来た、と言う事で。
管理人でした〜

こんばんは。度々申し訳ありません…
質問の件ですが解決しそうです(汗
今までセンスプはDIO純正かクレアしか試してなかったんです。結果的にはセンスプが追い付いてないとみました…書いていませんでしたがZXの45、90とZXセンスプのセットだと症状がクレアのセットより和らいだんです。自分は今までセンスプを強化せざるを得ない状況に陥ったことがなく全く視野にいれてませんでした…
症状が和らいだというのはクレアのときより吹けきるまでの時間が長くなり最高速が伸びたという感じです。クレアセットだと超薄くてWRが軽すぎるような感じでWRセッティングで多少は変わるものの大概は一気に吹けきってました。
ZXセットだと低速からモリモリに粘る感じで70あたりで吹けきる。そして試しにZXドリブンにクレアセンスプをセットするとまたひどい感じになりました。これらを踏まえた上でクレアカムに強化センスプを入れると完璧な状態になるのではと思いました。前述した通り自分はセンスプを強化しないといけない状態までパワーをあげたことがなかったです(T_T)若い頃にスクーターを情けない姿に改造し、ある程度走ればセッティングできた気になりすぐに飽きました。そして２輪にはしり夢中になりましたが最近ひょんなことからZXにリターンし難しさと楽しさ、色々知りました…自慢でもなんでもないんですが２輪は大得意で4stミッションならそこいらの整備士なんかには絶対に負けない自信があるんですがスクーターは全く別物ですね…なめてかかってつまづいて悪い病気が再発しました。頭おかしいのかというくらい一日中触りなんとかしよう！とかお金の使い方その他色々と。
図々しいんですが自分の読みは正しいのか否かを指摘してくだされば嬉しいです。といっても知人にセンスプを買ってもらって届け待ちなので試してからインプレ書けば済むのですが…ハイレベルなチューナー及びプライベーターの意見が欲しいと思います。こんな可能性もあるよとかそれでいけるだろうなど。
重複しましたが何とぞ宜しくお願いしますm(_ _)m

こんばんは。最近質問した直也です。欲しかった回答が得られ満足しましたf(^_^)
今回の質問はライブZXのセッティングについてです。宜しくお願いします。
以前の質問したときにも改造点は書いていますがもう一度…
ベースは97年ZX
腰下は最終型でベアリング打ちかえ済みで信頼のある色々とやる内燃機屋にて芯だししてあります。
68ccボアアップ
ビッグリードバルブ
ブロック
グランドスラム
ベリアル純正加工プーリー
純正シーブ
クレアトルクカムにZXセンスプ
プラグ9番
KNクーリングファン
94ファイナル
デイトナアナログ
オイルポンプ極少でほぼ混合
純正キャブでメイン85
スロー40
クリップ真ん中
といった少チューンです。症状はどれだけWRをセッティングしても70あたりで吹けきってしまうということです。あまりにも軽い、重いとかなら極端すぎて話は別ですが。メーカー推奨は10・5か11を3だったはずです。今までその通りかそれに近い重量で3個や6個でセッティングだせていました…なぜか今回はいくらメーカー推奨あたりをウロウロしても全く決まりません。固定観念をポイして色々やりましたがメーカー推奨から大きく外れるとからっきし駄目でうなるかモーーと。
トルクカムはクレアとZX純正溝、加工直線溝と試し、ベルトも手持ちで一番長いのから短いのも色々試しました…エンジンのメカニカルトラブルは恐らくないです。シリンダーやピストンも傷は一切ないですしピストンヘッドとプラグも最高だと思います。上から下からまで速攻でふけ上がり音や加速感なども満足です。プーリーは現在のベリアルから横綱、ZERO、亀、デイトナ、キタコ、を試し、WRもそれぞれ試しました。シーブも色々な車種の純正を試しまくり…CDIも5個試しました。オイルも分離にもどしてみたりフライホイールやセンサー、ハーネスなども多々試しました(>_<)もちろんIGコイルも。ノッキングやデトネもないです。0からバァーと勢い良く走り即70あたりまで。排気タイミングはノーマルと全くの同寸。大体狙ったタイミングで変速できますし著しいタイミングのズレはないかと…
パワーバンド内はとにかく強烈です。グランドスラムとは思えない音の出方です。巨大なハエのようなビィィンとf(^_^)グランドスラム自体は色々な車体に付けて劣化は感じれませんでした。
体感は70まで一気に走りあとはビャーと坂道を下るような感じです。WRセッティングは固定観念を捨て死ぬほど試しました…
自分では分からなくなってきたのでどなたか自分に知恵を分けてください(>_<)宜しくお願いしますm(_ _)m

皆様はじめまして、Gダッシュに乗っておりますaegと申します。

アクセルワイヤーの件ですが、当方はスーパーディオ用を使用しております。若干長めですが、取りまわし次第でどうにでもなる範囲でした。
ただ、オイルポンプワイヤーの曲げ部分が若干Gダッシュ純正と違いますので、その辺は現車あわせになります。

・・オクムラさん折れたorz

初めまして、直也さん。
最近は変態風チューンを自制している豆蔵といいます。

さて、半チャーの件ですが・・・
実は以前、通勤スーパーDioにて全スパチャを実験しておりました。
実際の走行感は、ブモー・・・パァァァァアアアアアな風です（抽象的ですいません）
リーダーのおっしゃる通り、ピンポイントの回転数にしかセットできない構成であるが故の乗りづらさです。
但し、パワーバンドに入った時のトルク感は一種独特のモノがありますね。
例えるなら、タービンを交換して燃調が狂ったままの４輪ターボ車のような・・・そんな感じです。
排気量が大きければ、多少のセットミスでもそれなりに走ってしまいますが、原付Lvでは何とも誤魔化し様のない致命傷となります。

結果、１ヶ月ほどで実験終了。
サージタンク容量やらファン風量調整、キャブセット等々試してみましたが、納得のいく状態にはならなかった様に記憶しています。

当時のセッティング内容
○ファン風量：８０％がサージタンク、２０％が冷却用
○サージタンク容量：６００〜７００ｃｃ（走行都度調整）
○キャブセット：ノーマルキャブSJ#３５くらい　MJ#１００〜１１５

小さな原付のエンジンというのは、誤魔化しが効かずすぐに結果が得られ楽しいモノです。
是非、末永く楽しめる原付ライフを！！(゜∀゜)b

返信有難う御座いますm(_ _)m
否定されることは想像できてましたので内訳を知れてすっきりしました。やっぱり駄目なんですね。否定されてから書こうと思っていたのですが採用されていたのは実験機と純粋なドラッグマシンだけでした(笑)アクセルワークに対し非常にシビアなセッティングになるため常用機に採用するのは難しいとのことで…ガバ開けに対してのみのセッティングを施された車両でした。まともにアイドリングしない、中開度では走行ほぼ不可能とのこと。
こんなことに興味を示したのはある意味怖いもの知らずというかなんというか^^
期待通りというか的確な回答が得れて嬉しいです。返信してくださった内容に対して詳しく返事できないのが心苦しいですがここを熟読したつもりなので回答内容は理解できた。と思ってます(笑)まだ未熟なものでこのサイトを見てようやくまともに触れるようになりました。１人で見て見えない管理人さんや他の常連さんに感謝しています(笑)正直スクーターなめてましたから…駆動が難しくて難儀しましたf(^_^)まだ的確には分からないです(笑)開けて閉めてパイーン。帰ってきてトンテンカンテン…パイーン。ブリブリ…ガポガポ…ウ〜〜ワ〜〜ン…はぁ〜m(_ _)mの繰り返しです^^数ヶ月で２機焼きましたしセッティング部品や補修部品に大金使いました(*_*)ある日突然カタカタカタ！や走行中にボフン〜プスプス…プン。
ここがなければここまで興味もなかったかもしれないです。２輪に夢中だったときZXを久しぶりに入手する機会ができ再度はまりましたf(^_^)時間だけが先行しますがセッティングがはまったときは嬉しくてワクワクします。
質問掲示板にて関係ない文章で申し訳ありません。

直也さん初めまして〜
当HP管理人のねぎのリーダーです。


おお、ライブDioZXとZ400GPとの両刀使いの方なのですね〜
Z400GPとはこれまた渋いかと思ったりします。

さてさて、「半チャージャー」と言う事ですが、これはファンの風圧を
エアクリに加圧して押し込むというスーパーチャージャーのアレですよね？

えっと、最初に言っておきますが、私個人としてはこの手法は全く
試した事はありませんので全て妄想での感想だと言う事でお願い致します。


> 疑問に思うのは必要以上にエアーを送ってエンジンは喜ぶかです。個人的には直キャブで十分ではないのかと思うんですが…求める分だけを吸わせれば良いのでは？と。

そうですね、本当に「加圧」した上で、一定の体積のシリンダー内に
大気圧以上の混合気を押し込めればパワーは出るでしょうが…
基本的に、2stってのは1次圧縮と、チャンバーの反射派にて、排気ガスと
一緒に抜けようとする掃気(混合気)の押し戻し効果、と言う物があるので、
ノーマルでも過給されていると同義の部分がある、と私は考えていますよ。

なので、多少であれば「真っ当な」ターボ&スーパーチャージャーで
あれば効果はあると思いますし、圧縮比は低くとも充填混合気の量が
増えれば効果が無い訳では無いかとも。


が、おっしゃる様な「求める分」と言うのが難しい問題でして。
エンジンの回転数、2stはパワーバンドが明確なので最高にエンジンの
充填効率が良くなる部分では、出来る限りの混合気を入れてやるのが
必須ですが…

これ、キャブレター式である限りは、アクセル小開度だと少ない負圧に
対するガスしか吸い上げませんし、アクセル開度が大きいとそれに見合った
ガスを吸い上げ、多量の混合気となりエンジンに入っていく訳です。

固定のジェット番手で、幅広い回転数をカバー出来るのは正にこの
スロットル開度によるコントロールがあるからこそ、なんです。


が、これとは逆に、「エンジン内部の効率を良くし、吸入負圧を増大させた」場合も
同じで、ジェットやエアクリが全く同一でも、それなりの所までは
ちゃんとエア量もガス量も上がるんですよ。

あくまで、この「吸入負圧に対する混合気量」が絶対的に不足してから
始めて、ビッグキャブやビッグリードが大きな効果を発揮出来ると
言う事になります。


なので、この点を見極めていれば

>直でも足りないなら話は別ですが自分はそこまでハードな体験したことありません。

直キャブでもエア量が足らない、という事も十分起こりえるんですね。


なので、スーパーチャージャー方式でも、仮にノーマルキャブに対し
施工した場合でも、「掃気の吹き返し」に負けないだけの圧力で
エア(混合気)を叩き込めば、シリンダー内の充填効率が同一でも
充填される混合気量は増えるので、無駄とは思いませんね。


ですが、現実的には

>いくらハードなチューンを施された車両を見てもその半チャージャーを採用しているのはなかったです(*_*)

これが全てを物語っているんですよ。
何故かと言いますと、バイクってのは基本的にアクセラレーション、
アクセルコントロールにて乗る物ですから、あまりアクセルの開閉に
シビアでないモノというのは乗りにくい上にコントロールしにくいんです。

そして…これは個人的意見ですが、そのファンの風圧をエアクリに
叩き込むとなれば、確かに回転数依存でエア量は決定出来ますが、
スクーターってのは「アクセル一定開度」でも「アクセル全開」でも
変速回転数は違えど「ほぼ一定」に保たれ、そのまま速度が出て行くんですよ(笑

そうなったら…「アクセル全開8000rpm変速」で加速している時と
「アクセル半開で7000rpm」で加速している時とはかなりアクセルの
開度は異なってしまいますよね？

ですがエンジン回転数においてはさほど変化が無く、全開8000rpmに
キャブセットをあわせてしまうと半開7000rpmの加速では死ぬほど
ジェッティングは濃くなってしまいますよね？
これがあるからこそ、スクーターの様な「回転数の上昇と共に速度が
上がっていかない」エンジンには全くもって不向きなのだと考えています。


後、それ以前の問題として…
そのファンからの風圧がどれ程の物か、って事です。
エンジンの吸入負圧に対し、完全に勝てるだけの正圧をキャブまでに
作り出しておかなければ過給機としては成り立たないですよね？

これ、ファンの風程度でそんな事が可能だと思われます？(笑
普通のターボやスーチャーでも、ブレードの回転数とエンジンの回転数だけでも
無茶苦茶な差がありますよね。

そして、4stまでとは言いませんが、2stのケース内部の負圧、そして
掃気ポートが開きチャンバーにて「混合気が引っ張られる力」という力も
そんな馬鹿には出来ないと思いますよ。
それを全て上回る「吸気圧」が無いと過給が出来ないのですから…


はっきり言いますが、私あのシステムは完全に眉唾だと思っています。
実際に見た事はありませんが、物凄いピンポイントでセットを行わないと
まともに走れないと思いますし、アクセル開度に対しても無茶苦茶な
セット必要だと思いますから、少なくとも現実的では無いでしょう。

MJが100番まで上がったと言われても、ムリにエアを叩き込めば過給に
ならずともジェットを上げる事は簡単に出来ますからね。
「それ、本当に過給されているの？」って思いますよ…


で、最後に仕様も拝見しましたがなかなか手を入れられているご様子ですね〜

>ノーマルキャブで結構走ることがびっくりです。

が、私の言いたい事はこれに集約されてるかなと(笑
前述した様に、「エンジンの効率を上げて吸入負圧を高めれば、
キャブ口径が変わらずともそれなりに吸う」のですよ。

なので、これを実感されているのであればそこで始めてビッグキャブを
考えるので大正解ですね。

もっとぶっちゃけますと、ノーマルエンジンででかいキャブを付けても
キャブの性能なんて出せませんし、そんなパターンだと高効率エンジン+
ノーマルキャブにでも余裕でパワー負けしますから(笑


…個人的には、PWKを選ばれるのであればおかしなシステムは無視して
普通に楽しんだ方が良いと思いますよ？
2stなんですから、エンジンをいかに高効率にするかを第一において
モノを考えられる方が結果的に面白いのでは、と…


> 単車も並行して触ってるのでかなりお金使います…生活は辛いですがやはり楽しいですねf(^_^)先月愛車ZGPのEGをセルフでフルOHしまして部品代の少々の借金が(^^ゞ

いやーこれは誰でも同じ悩みですよ(笑
メイン一本で行けてる人の方が珍しいと思いますし、それをなんとかするのも
チューニング等の楽しみのひとつって事で。


ではでは。
個人的には否定意見になってしまいますが、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

こんばんは。初めて書き込みする直也(実名)と申します。以後宜しくお願いします。
現在97LIVE・DIO'ZXとZ400GPを毎日触っています(^^ゞ最近はZXだけを過剰に弄って嫁に煩い臭いと…
質問内容はモトチャンプに載っていた半チャージャーについてです。エアシュラウドにダクトを空けエアクリまでパイプなどで繋ぎ強制的にエアーを送るといった単純明快で尚且つ興味深い機構です。個人的になんちゃってでもしたくなってしまいました(笑)
紙面にはノーマルZXに採用した際にジェットが100まであがったと。汗)速さなどは不明です(^^ゞ
疑問に思うのは必要以上にエアーを送ってエンジンは喜ぶかです。個人的には直キャブで十分ではないのかと思うんですが…求める分だけを吸わせれば良いのでは？と。直でも足りないなら話は別ですが自分はそこまでハードな体験したことありません。いくらハードなチューンを施された車両を見てもその半チャージャーを採用しているのはなかったです(*_*)
ならしなくてもいいだろと思うでしょうが何となくしたいです(^^ゞ穴あけて失敗するのも良い体験ですが…紙面にはとてもシビアで難しいと書かれておりびびったりしてます。検索してもあまり参考にならなく興味だけが膨らみます(笑)ここならやってみた事がある方もおられるかも&理論的にもどうなのか分かるだろうと勝手で厚かましい判断での書き込みです。汗)手を汚してからでもいいのですが人様のインプレも知りたくて…
ちなみにZXの仕様です
車体97
68cc・デイトナユーロ・プラグ9・ノーマルキャブ(笑)・キタコファン・純正プーリー改・純正トルクカム改・エアクリ改でキャブBOX風味・POSHスーパーバトル・RS125IG・社外プラグコード・ビッグリード・94ファイナル・混合仕様・ポート少加工・など。現在４輪と２輪併走など確実な計測で詰まりなく一気に85まで加速して90後半くらいです。ノーマルキャブで結構走ることがびっくりです。もちろん半チャー採用するとなればPWK28あたりを狙います。現在もPWK欲しいですが中々…
単車も並行して触ってるのでかなりお金使います…生活は辛いですがやはり楽しいですねf(^_^)先月愛車ZGPのEGをセルフでフルOHしまして部品代の少々の借金が(^^ゞ

ねぎのリーダーさん

回答ありがとうございます！
とても参考になりました！
さすがねぎのリーダーさんです

やはりDio系を流用加工するしかないんですね（泣

以前リヤブレーキーもDio系を使いましたが長すぎて使えませんでした
（結局中古を再利用しました）

頑張ってチャレンジしてみます