[リストへもどる]


[記事リスト] [注意事項] [新規投稿] [新着表示] [過去ログ] [ワード検索] [管理用]

  • 新着順で表示しています。


記事No 5326
タイトル Re^6: タイヤのお勧め
投稿日 : 2008/12/15(Mon) 05:20:51
投稿者 なー
参照先
こちら初めての書き込みになります。
なーといいます。よろしくお願いします。

> キャリパーオフセット自体は1o程度しか変わらないので、実は結構
> 簡単なサポートでヤマンボ付きますが、この変換の社外品ってのがどこからも
> 出ていないので、私はサポートを自作した事があります(笑
>
>
> ですが、物があるかどうかは別として、絶対的な製動力を得るならば
> タイヤ交換の次に、ディスクローターの大径化が一番効率良いですね。
> パッドを良い物に変えても限度はありますし、キャリパーを変更しても
> 極端にピストン径が変わる訳でも無く、片押し1POTを対抗2POTにした
> 所で、タッチは変化しますが実際にパッドを挟む入力ってのは
> 変わらないですから…誤解無き様に。

ヤマンボ用のサポートはKN企画から出ています。
ディスクはリード用のが使えます。
マスターのピストン径の大きなものに変えれば、ストッピングパワーもあがります。

それでは、

記事No 5325
タイトル Re^4: 原付スクーター改造の限界って?
投稿日 : 2008/12/14(Sun) 00:32:47
投稿者 あらきま
参照先
abiさん

> ロンクラ・ボアで、ノーマフで12000回転は、ブン回す大馬鹿者です。
> 常用域9800回転でも、焼いたのは何時だったか、思い出せない程昔です。

そういう方、大好きです!
しかし、水冷なしで常用域9800回転!!
正直、驚きです。
前に台湾のアルミシリンダーを使っていたときは、焼き付くことは全くなかったのですが、別の問題が有りましたので・・・

私の場合ですが、10000回転を超えたあたりからアドレナリンが出てきちゃいますね(笑
実際、その興奮がスクーターを弄ることのモチベーションにもなってますし。


> 普通な回答をすると、オイルが寒くなると硬くなる物もある。
> そして、インペラも含めて、キャビテーションが、ごく当然に起こりうるものである。
> 以上の観点から、混合を推奨するものである。

"キャビテーション"初めて聞きました。
混合にする意味は、オイルがガソリンと一緒に気化されてエンジン内へ向かうため、分離の場合より潤滑性能が上がるのが主な理由だと思っておりました。
しかし、そう言った観点も存在するんですね〜


> 限界点を作れば、そこが自分の限界点です。
> レーシングエンジンを作るプロセスを完全にこなせば、限界点は上がっていきます。

今回、この件で皆様の貴重なアドバイスを頂けたことは、確実に自分の限界を上げることに繋がったと思っており、大変感謝しております^^



ねぎのリーダーさん

じつは・・・
ヘッドを開けたときあまりのショックに見て見ぬふりをして、バラバラのままほったらかしにしていました。
後日よく観察してみると、小端ニードルベアリングの破片によってできたピストントップの凹みとは別に、ピストントップの縁が0.5〜1mm凹んでいてヘッドと干渉したような後がありました。
もしかすると、ヘッドと干渉したときの衝撃荷重が小端ニードルベアリング付近集中して破損した可能性も考えられるかもしれません。
もちろん、小端ニードルベアリングが壊れてピストンがヘッドと干渉したとも考えられますが・・・
というより、エンジン組み立てて30〜40q走ったあと突然「バンッ!!」という音とともにエンジンが止まったので後者の可能性が高いようですね。
ちなみに、使用した小端ニードルベアリングはホンダ純正の新品でした。


> ベアリングに負担をかけている犯人は「ピストン」だと
> 思いますよ。
>
> まず、ニードルベアリングってノーマルピストンに合わせた「幅」で
> 設計されていますよね?
> 対して…71ccですとピストンは48φだと思いますが、このピストンを
> 裏返して見て下さい。
>
> 「ニードルベアリングが左右にずれまくる」といったピストン形状に
> なってはいませんかね(笑
>
> これ、たまーにちゃんとしてるピストンもあり、ニードルベアリングと
> ピストンピンの入る部分のクリアランスが1o程度まで詰められていて、
> 高回転時にもベアリングの横ズレが押さえられる物もあるのですが、
> たいていのピストンはそうなっていません。
>
> この点は、事前に対策を行っておかないと、ノーマル比で8φも大きい
> ピストンであれば、憶測ですがニードルベアリングは左右に4oずつ
> ずれるクリアランスが開いてしまっている、と言う事も考えられますよ?
>
> 正直、ノーマルマフラー程度でMAX10000rpmも回らないのであれば
> 無対策でも「普通は」そんなとこ壊れませんが、さすがにそこまで
> 回される事があり、なおかつ排気量的にはかなりのパワーが出ていると
> 思われるので、無対策ピストン&ベアリングではある意味「壊れて当然」だと思います。
>
> これ、私が過度なボアアップを薦めないひとつの要因でもあるんです。
> ピストン径にして3、4o程度の増大であれば裏側の構成もそれなりに
> ニードルベアリングにガタの出ない様な、もしくは出てもなんとかなる
> クリアランスで組み込めますが、あまりに大きいピストンですと
> ニードルベアリングなんて横ブレしまくりなんですよ。
> 「常用回転」が低く、大して無理もしなければそこまで一気に破損は
> しないでしょうが、あらきまさん程の構成であるのであれば壊れても
> 当たり前のLVだと分析しますよ。
>
>
> 昔はこのクリアランスを埋めるためのパーツが付属していたピストン等も
> あったのですが、最近はとんと見ませんし。
> と言いますか、メーカーさんはそんなトコまで気を遣って無いと
> 断言しても良い位ですけど、ね…

> とまあ、これが一つ目の理由になります。
> 小端ニードルベアリング破損、ってのは、でかいボアで無対策だと
> 当たり前に起こりえる可能性のある症状なんですよ。

この件に関しては今まで全然気にも止めなかった点なので大変興味があるんですが、現在ピストンピンがとれなくなっていてピストンの裏が見れらないんですよ(泣
今度、筒と長いネジ、ダブルナット等を駆使してがんばってみます。

それと、ここでもう一つ質問したいことがありまして。
じつは、ロングクランクを組み込んで以降、ピストンピンのちょうど小端ニードルベアリングと接するの片方の端(スクータを正面から見て左側のみ)の辺りにぐるりと細い段がつくようになっていました。(見た目はごくわずかな段差で、ピストンは抵抗もなく自由に可動します)
ピストンピンを抜こうとすると途中でその段が引っかかり、なかなか抜けなかったのでその都度、上記に書いたようなDIY工具を使用してなかば強引に引き抜いておりました。

台湾クランクそのものの精度や腰下の組み立てに失敗したのか、などいろいろ原因を考えてみましたが結局分からずじまいで、もし何か心当たりが有りましたら、ご享受宜しくお願いします。

> 2つ目は、これは熱問題ですね。
> 腰下破損に近い症状なので、と言うのが大きいですが、水冷ヘッドを
> 装着されている様ですが、これはファンは殺してしまっていますかね?

壊れた時、ファンもシュラウドも使用しておりました。しかし、シュラウドはファン側のみでした。


> そして、水冷ヘッドとはいえラジエターがTZR50R用では小さすぎます。

水冷ヘッドということだったのでNS-1等の水温対策として流用されているTZR50Rのラジエターで十分ではないかと思ったのですが・・・
実際、7〜8q走った後に5〜8秒程度全開(11000回転〜12000回転)で走行し、すぐにシリンダーに触れてみても、4秒程度なら触れる温度でした。(感覚てきには60℃くらい?)

水温計をつけていなかったので何とも言えませんが、この季節エンジンが壊れるまでオーバーヒートよりオーバークールの方を気にしていましたので。
夏はどうなるか分かりませけど(汗

次回水冷化の際はちゃんと水温計をつけたいと思います。


> 後もう一つ、オイルポンプ増量加工と言う事ですが、ここまでやるのであれば
> 割り切って混合給油でないとつらいですよ。

怠け者なんで分離給油にこだわっていましたが、これを機会に混合給油チャレンジしてみたいと思います。

> 「デイトナのピストン」と「水冷ヘッド燃焼室」の形状が異なっていると
> これも死ぬほど悪い点になります。

正直、ピストンの形状やスキッシュエリアの形状が違うことによる特徴の違いは、ほんと何となくしか知りませんでしたので、まだまだ勉強不足なんだということを痛感しました。時間がある時にでも調べてみたいと思います。

> > ストリート街乗りというのは、その位負荷がでかく難しいと言う事も
> 踏まえておかれると良いですよ。

確かにそうですよね、私の地元は田舎ですので信号の無い3,4qの直線道路や長い坂道なんてざらにありますし。そんなとこずっと全開走行なんてしてたら結果は目に見えてますよね。
有る意味ストリートでの負荷はそのマシンにのるライダー次第なのかもしれないですね。

> 言葉きつくて申し訳ありませんが、本当の「限界」というのは「ポン付け」の
> 限界とは大きく異なると言う事で。

いえいえとんでもない、誰かがきつく言ってくれないと本当の限界に気づくことが無かったんじゃ無いかと思います。


もっちーさん

> 台湾のTPI製のことだと思いますが、確かに玉は大きいのですが、全体的にNSKやNTNには劣ります。
> 今は大丈夫でしょうが、国産よりも寿命は短いと思いますよ。
 
もっちーさんのおっしゃる通り、ずばりTPI製です。
しかし私は、玉の大きいベアリングはこれしか知りませんので。
ライブ純正と比較した場合の寿命はTPI製でも強いかなと思ったもので、「やってみなきゃわからん」と思って装着した次第であります。

また某オークションで、たしかNTN製の強化ベアリング相当のものを見たような気がするのですが一般入手は可能なのですか。
もし差し支えがなげれば、教えてもらえないでしょうか。

> abiさんがおっしゃった通り、台湾キットについているピンは物凄く弱いです。
> あっという間に段減しします。

台湾キットの品質の悪さには最近ようやく気づいたのですが、精度のみならず材質等も疑ったほうが良いのでしょうね。

> 何mmロングかわかりませんが、ストロークが長くなったことによりピストンスピード(加速度)は増します、ピストン重量も当然増えているでしょう。

定かでは有りませんが1oのロングだったと思います。

> 今度組むときにコンロッドとスモールエンドベアリングとピンのクリアランスを確認してはいかがでしょうか?
> ひょっとして大きいのかもしれません。

是非、確認したい点だと思います。コンロッドの寸法が原因だったときは、もう台湾製のもにはなかなか近づけ無くなりますね(汗

記事No 5324
タイトル Re^7: 原付スクーター改造の限界って?
投稿日 : 2008/12/12(Fri) 18:55:59
投稿者 abi
参照先
再度、登場いたしました、abiと申します。
皆様、健康にお過ごしでしょうか?

> オイルのキャビテーションの件ですが、あの機構&速度で起こりますか?私は馬鹿でかい機械&水での経験しかないので判りませんが、オイルほど粘度が上がるとあの機構でも起こりやすいのでしょうか?

オイルのキャビテーションの件
これは、面倒くさいので、キャビテーションと言っていますが、気泡が出来てラインをエア噛み起こす→キャビテーションを理解してくれたら、説明楽かな?→キャビテーションで良いや、どうせ人事だし(完

以下説明
水の方が、粒子が細かい。
粒子が大きくなる、粘度が上がる事によって、よりキャビテーションが起こり易いと考えています。
硬いオイルの方が、気泡発生率が高い。
気泡が出来て、エア噛み。
ラインからは、オイルが来ない。
エンジンの明日は、来ない(ちぃ〜ん


こんな、占いがでましたが、皆様お元気でお過ごし下さいませ。

記事No 5323
タイトル Re^6: 原付スクーター改造の限界って?
投稿日 : 2008/12/12(Fri) 15:00:48
投稿者 もっちー
参照先
私の書いたベアリングはスモールエンドベアリングのことではなくて、クランクサイドベアリングのことです。
台湾のTPI製のことだと思いますが、確かに玉は大きいのですが、全体的にNSKやNTNには劣ります。
今は大丈夫でしょうが、国産よりも寿命は短いと思いますよ。

abiさんがおっしゃった通り、台湾キットについているピンは物凄く弱いです。
あっという間に段減しします。
私は長さが合うなら国産を使用しています。
ちなみに国産でもWPC処理を施したV100ピンでも段減りの経験があります。

何mmロングかわかりませんが、ストロークが長くなったことによりピストンスピード(加速度)は増します、ピストン重量も当然増えているでしょう。
かかる力はノーマル比1.3倍位でしょうか。
さらに常用回転数が上がれば当然力も増します。
ということで今の構成で一番弱い(?)スモールエンドベアリングがやられたのではないでしょうか?

でも私はラージエンドがやられたことはありますが、スモールエンドがやられたことはないので、なんとも言えません。

リーダーがおっしゃったピストンの設計不良によるベアリングのスライドですが、そんな酷いのはありませんでした。
もっとも私は排気量2割増し程度のボアしか組まないので。

今度組むときにコンロッドとスモールエンドベアリングとピンのクリアランスを確認してはいかがでしょうか?
ひょっとして大きいのかもしれません。

あとabiさんは何を気にしているのかさっぱり判りません。
歓迎されることはあっても嫌われる事はないと思いますが?

「限界点を作れば、そこが自分の限界点です」

このフレーズ素敵すぎます。今後拝借しますねw
オイルのキャビテーションの件ですが、あの機構&速度で起こりますか?私は馬鹿でかい機械&水での経験しかないので判りませんが、オイルほど粘度が上がるとあの機構でも起こりやすいのでしょうか?

記事No 5322
タイトル Re^5: 原付スクーター改造の限界って?
投稿日 : 2008/12/12(Fri) 00:27:05
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
あらきまさん初めまして〜
管理人ねぎのリーダーでございます。
当HPも参考にして頂けている様で嬉しいですよ〜


と、皆さん怒涛のレスで大歓迎の様ですが、なかなか珍しいですね
こういうのも(汗

私も早速内容拝見しましたが…ツボは「耐久性と性能の限界値のバランス」と
言う事ですね。

これは…皆さん色々な意見を下さってますが、私としてはやはり
ストリートでもレーシングでも、「考えて詰める部分&気を遣う部分」と
いうのは、全く変わらないと言う事になるでしょうか。

なので、いくらチューン具合が凄かろうが、その気を遣う点と
いうモノを履き違えていては、どんな人間がいじくろうがあっさりと
ぶっ壊れますので、ね。


まず、今回のエンジン破損の原因となる点を上げてみましょう。
と、内容はかなりの箇所を変更している様で素敵だと思いますよ。
ロングクランクまで投入とはなかなか出来ないですからね。

ではでは、私がこのチューン内容で、大きく破損の原因になったと
思われる点は2つあります。
それを解説していってみますね。


>ピストンピンのニードルベアリングが砕け、その破片がシリンダー内で暴れエンジンストップしました。

まずこれは、ニードルベアリング自体はabiさんのおっしゃる通り、
ホンダは50ccベースでもピン径は12φあり、結構強い部類なんです。
ニードルベアリングも、改造するならばNSR50用の物を使うのが
定番ではありますが、ノーマルでもそうそう壊れはしないんですよね。

ですが…今回ベアリング破損と言う事で、一番怪しいのはその最高回転数の
高さもありますし、ロンクラ+ボアアップだとコンロッドには洒落に
ならない負担が掛かっているんです。

特に台湾コンロッドの場合、強度の出る「H断面」ではありませんし、
小端ではなく大端部にオイルラインを切ってあるといった対策も
されていたりしますが、おそらくコンロッド〜先端に対しての
耐久性に関してはノーマルより劣る事は間違いありません。


しかし、これだけではベアリングが飛ぶという原因にはなりませんが、
これ、このベアリングに負担をかけている犯人は「ピストン」だと
思いますよ。

まず、ニードルベアリングってノーマルピストンに合わせた「幅」で
設計されていますよね?
対して…71ccですとピストンは48φだと思いますが、このピストンを
裏返して見て下さい。

「ニードルベアリングが左右にずれまくる」といったピストン形状に
なってはいませんかね(笑

これ、たまーにちゃんとしてるピストンもあり、ニードルベアリングと
ピストンピンの入る部分のクリアランスが1o程度まで詰められていて、
高回転時にもベアリングの横ズレが押さえられる物もあるのですが、
たいていのピストンはそうなっていません。

この点は、事前に対策を行っておかないと、ノーマル比で8φも大きい
ピストンであれば、憶測ですがニードルベアリングは左右に4oずつ
ずれるクリアランスが開いてしまっている、と言う事も考えられますよ?

正直、ノーマルマフラー程度でMAX10000rpmも回らないのであれば
無対策でも「普通は」そんなとこ壊れませんが、さすがにそこまで
回される事があり、なおかつ排気量的にはかなりのパワーが出ていると
思われるので、無対策ピストン&ベアリングではある意味「壊れて当然」だと思います。


これ、私が過度なボアアップを薦めないひとつの要因でもあるんです。
ピストン径にして3、4o程度の増大であれば裏側の構成もそれなりに
ニードルベアリングにガタの出ない様な、もしくは出てもなんとかなる
クリアランスで組み込めますが、あまりに大きいピストンですと
ニードルベアリングなんて横ブレしまくりなんですよ。
「常用回転」が低く、大して無理もしなければそこまで一気に破損は
しないでしょうが、あらきまさん程の構成であるのであれば壊れても
当たり前のLVだと分析しますよ。


昔はこのクリアランスを埋めるためのパーツが付属していたピストン等も
あったのですが、最近はとんと見ませんし。
と言いますか、メーカーさんはそんなトコまで気を遣って無いと
断言しても良い位ですけど、ね…


とまあ、これが一つ目の理由になります。
小端ニードルベアリング破損、ってのは、でかいボアで無対策だと
当たり前に起こりえる可能性のある症状なんですよ。



2つ目は、これは熱問題ですね。
腰下破損に近い症状なので、と言うのが大きいですが、水冷ヘッドを
装着されている様ですが、これはファンは殺してしまっていますかね?

もしもファンを取っ払いシュラウドも無いのであれば、シリンダーの
冷却が絶対間に合っていませんね。
ライブはエンジンが横置きで、でかい水冷ヘッドを取り付けた場合は
シリンダーフィンが自然空冷になっていても、フィンに風が効率よく
当たって行かないんです。

なので、ヘッド同様に熱くなる「排気ポート&ピストン回り」が
強烈な熱に晒されている事になりますね。

ちなみに、昔の改造スクーターが「水冷ヘッドのみ」で冷却を
カバー出来ていたのは、基本的に湾岸仕様の様なホネホネマシンで、
なおかつシリンダーが縦置きで、走行風が強烈に当たっていたからなんです。

現在の横置きエンジン+カウルありの様な仕様では、そこそこのパワーで
あれば持ちますが、そこまで行くと明らかに冷却が足らないですよ。

そして、水冷ヘッドとはいえラジエターがTZR50R用では小さすぎます。
最低限、2st125かモトクロッサー80系の物が必要ですからね。
ヘッドのみ水冷の場合、水温はラジエター直前で60°がリミットです。
冷却は「ヘッドのみ」ですから、ヘッドがそれ以上に高温になると
他のところなんてもう爆熱だ、って事ですね…


後もう一つ、オイルポンプ増量加工と言う事ですが、ここまでやるのであれば
割り切って混合給油でないとつらいですよ。

いくらオイルポンプを増量しても、エンジン内部には液体のオイルが
だらだら流されるだけで、実際に「噴霧化」してはいかないのです。
元々ガスとオイルが混じっている混合ガスであれば、その噴霧化の
効率は分離給油とは比較にならないですからね。

もちろん、熱にも弱い分離給油ですから、そのまま長い事乗っていると
「シリンダーやリングの磨耗」もどんどん早くなって行きます。
手間とオイルをけちると大事なところの減りが早くなるのですよ。


とまあ、ざっと見たところでは以上の点が、「運用において無理を
かけている点」になります。

ご質問の本題である、「チューニングの限界点」と言う事ですと、
これは正直、常用8000rpmでMAX11000rpmであれば、十分に街乗りで
維持していける性能だと私は思いますよ。
(もちろん頻繁なチェック、ピストンヘッドの焼け具合等の確認等も
必須とした上で、ですが)

今回壊れたのはやむなしなんですが、ニードルベアリングなんてこの「横ズレ」を
考慮してチューンをする人って少数ですし、正直「知らないと分からない」
事なので、言葉が悪いですが、売られている物を取り付けて組み合わせた
だけでは、そういう「元々の不備&悪い点」を見極めるのは難しいんです。

「世の中に溢れているパーツ」と言うのは、謳い文句はともかくそんな
必要最低限の点まで考えている事などまず無い、というのも覚えておかれると
宜しいかと思いますよ。


後はですね…山田さんのおっしゃる通り、圧縮比やポートタイミングを
きっちりしてない場合、別にポートタイミングは悪くとも走らないだけで
済みますが、圧縮比が異常に高かったりするとこれも良く無いですし、
「デイトナのピストン」と「水冷ヘッド燃焼室」の形状が異なっていると
これも死ぬほど悪い点になります。

正直、同一メーカーのヘッド&ピストンでも相互の形状を考えて
作っている物など全く無いのに、違う物同士の組みあわせである程度
無事に使おうとすれば、排気量やチューン内容に見合わないLVまで
性能を落として常用しないとまず持たないんですよ。


これ、いい機会ですから最近の傾向をぶっちゃけておきますが…
近年は「改造」といえばSS1/32mileが主流で、あの競技を元ネタとし
それに使えそうなパーツ郡等が多いですよね。

ですが、これは1種エンジンに対して45oのロンクラ等や50φ等の
バケモンボア等しかり、「50mを走りきる為」のモノだと言う事が
大きいんです。
あの競技だと耐久性なんて要りませんからね?冷却すら要らないのですから…

こういった風潮の中で生み出された&輸入されているパーツと言うのは
私の様に昔のほどほどチューンで耐久性もそこそこ持った、という
パーツ市場を知っている物としては、無茶苦茶以外の何者でも無いんです。

もっとぶっちゃけますと、それらを売っているメーカーさんというのは、
その自社製品を使い、ある程度の性能でちゃんと維持出来ると言う
エンジンなんて作っている訳無いですから。
と言いますか、作れる訳ないんですよ(笑

SSとストリートでは訳が違います。
そして、サーキット周回マシンでも、ストリートの負荷には全く
かなわない位優しいですからね?

ストリート街乗りというのは、その位負荷がでかく難しいと言う事も
踏まえておかれると良いですよ。



とまあ、長くなりましたが。
私的には、その仕様であればきちんと圧縮比や各部を考えて作り、
なおかつもっと冷却等に気を遣い、といいますか最低限度の仕様に
作り変え、その上で現在の様な使い方であれば十分持つと思いますよ。

とはいっても、ノーマルみたいに何千kmも乗りっぱなしというのは
絶対無理で、500kmに一回はヘッドはぐって中身を確認、程度は
必須になるかと思いますけれど、ね。

ですが、まずは色々なパーツを使いまくり、これだけでは駄目なんだ!と
言う事を一度は思い知らないと、本当に楽しめるLVにまでは達さないと
いう、ある意味「洗礼」みたいなのもあるんですけどね(笑
私も若かりし頃にそういうのを何度も経験したからこそ、自分で物を
考える様になったんですよ。


ではでは。
言葉きつくて申し訳ありませんが、本当の「限界」というのは「ポン付け」の
限界とは大きく異なると言う事で。
管理人でした〜

記事No 5321
タイトル Re^5: タイヤのお勧め
投稿日 : 2008/12/11(Thu) 23:44:44
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
こーたさん毎度でございまっす〜


そうですね、BT39SSはBS製なのでDL製の様には安いルートでは
手に入らないのはこれはしょうがないんですよ(汗
ですが2本で2000円程度しか違いませんからまあ今のDLは値段なりと
言う事で…


> チャンバーの件
>
> 予想通りの回答ありがとうございます 笑
>
> おっしゃる通り、パワーバンドは全体に高回転寄りになっただけですね。
> しかもエンジンはノーマルなので高回転を維持して走るとすぐに壊れちゃうでしょうね。

ご理解頂けた様で嬉しいですよ〜
正直、そのいくばくかは上がったパワーバンド域にて常用走行を
行ってしまうと、これは寿命や劣化が加速度的に進行して当然ですからね。
「ほどほど」で楽しまないとすぐにいかれてしまいますから…


> サーキットを走ったり人里離れた林道や山道を走るのであれば、多少
> 音が大きくてもいいですが、当方住宅街を走ることが多いものですから。
> まぁだったらチャンバーなんて換えるなって言われそうですが 笑

いやいや、こればかりはやむを得ないんですよ〜
逆に、あの音量であのパワー特性を出せているノーマルマフラーの方が
はるかに凄い物体なんです(笑

ですがやはり、2stのキモはチャンバーですからどうしても性能と
音量はバランスが取れない物なんですよ。


> ねぎのリーダーさんがお勧めの静音で砲弾型のチャンバーってありますか?

砲弾型、というならばスポーツマフラー系になりますが、正直私は
砲弾型と言うのはあまり好みではなくて、さほど詳しくないのですよ(汗

ですが、基本的に消音効率を高めている物で高性能というものは
物理的にありえませんから…お薦め出来る物と言えばベリアルの
グランドスラムしかありませんね。
とはいってもこれはそれなりに耳に付く音ですから、正直人によっては
うるさいと感じます。
(9000rpm程度がパワーバンドになりますしね)


> メーカーの推奨値がノーマルプーリーの場合19g〜22gだったもので、そのように
> したのですよ。
> 今度は、WR3gx3+4gx3でやってみようかと思っております。

そうですね、この辺は絶対的性能の他に好みもありますので、
色々やってみるのが一番面白いですよ。
ただ、もうちょっと極端に重く&軽くしてみて「激変」を確かめるのも
良い経験になるので機会があればこれもお試し下さいな。


> 最高速が上がりますと、止まれなくなってきまして旧JOGのブレンボキャリパーに
> 換えようとネットで中古を買ったのですが、ブレンボはキャリパーサポートに
> つけるのではなくフォークに直接つけるようなので、ボルト穴間が合いませんでした(^^;)

ああ、残念ながらこれは合わないです。
現行JOG系の片押しキャリパーをヤマンボに交換しようとするならば
キャリパーサポートが必須になります。

キャリパーオフセット自体は1o程度しか変わらないので、実は結構
簡単なサポートでヤマンボ付きますが、この変換の社外品ってのがどこからも
出ていないので、私はサポートを自作した事があります(笑


ですが、物があるかどうかは別として、絶対的な製動力を得るならば
タイヤ交換の次に、ディスクローターの大径化が一番効率良いですね。
パッドを良い物に変えても限度はありますし、キャリパーを変更しても
極端にピストン径が変わる訳でも無く、片押し1POTを対抗2POTにした
所で、タッチは変化しますが実際にパッドを挟む入力ってのは
変わらないですから…誤解無き様に。


ではでは。
寒くなってきましたが転等には気を付けて楽しんで下さいな。
管理人でした〜

記事No 5320
タイトル Re^4: 原付スクーター改造の限界って?
投稿日 : 2008/12/11(Thu) 20:45:50
投稿者 マッハ豆蔵
参照先 http://nanja.fc2web.com/mach_mamezo/
再び登場の豆蔵です。

abi氏の様なチューンの段取りを踏むと・・・・
趣味の領域を大きく越えてしまうかと(笑
それはさておき、パーツそのもの性質と他のパーツとの相関関係を理解すれば壊れにくく性能の良い原付が出来上がるという良い例ですね〜。

abi氏の「限界点を作れば、そこが自分の限界点です。」という言葉を借りるなら、原付改造の限界は自分の限界であって、原付そのものの限界ではないということなのでしょうね。

そのうち、こちらサイトの管理人様からのコメントもあるでしょうから、そちらの方もお楽しみに〜〜〜〜♪

ではまた!

記事No 5319
タイトル Re^4: 原付スクーター改造の限界って?
投稿日 : 2008/12/11(Thu) 16:37:47
投稿者 abi
参照先
こん○○は、abiでございます。
追記とさせていただきます。

コンロッドが長い・ピストンピン径太い、ホンダ車の方がニードル負担は少ないです。

山羽は、面倒くさい…

台湾ピストンピン焼き付きで、エンジン死亡を多数見ました(見ただけです)

記事No 5318
タイトル Re^3: 原付スクーター改造の限界って?
投稿日 : 2008/12/11(Thu) 16:29:49
投稿者 abi
参照先
こん○○は、此方では始めまして、abiでございます。

ロンクラ・ボアで、ノーマフで12000回転は、ブン回す大馬鹿者です。
常用域9800回転でも、焼いたのは何時だったか、思い出せない程昔です。

普通な回答をすると、オイルが寒くなると硬くなる物もある。
そして、インペラも含めて、キャビテーションが、ごく当然に起こりうるものである。
以上の観点から、混合を推奨するものである。


嫌われる発言をしますと、掃気が適正では無い。
ニードルベアリングが、適正でない。
サイドベアリングが、○○コ製大玉(これは、冗談です
燃調・熱価の不適切。
クランクの変芯。

構成を考えて、実走行限界点は13500回転付近と、予測されます。
ピークは、12000回転付近です。
限界点を作れば、そこが自分の限界点です。
レーシングエンジンを作るプロセスを完全にこなせば、限界点は上がっていきます。

あぁ〜、多分完全に、嫌われ者だな…
しかも、もしかして、回答終了?
ご機嫌を損ねた方が、居られましたらご容赦くださいませm(_ _)m

記事No 5317
タイトル Re^2: 原付スクーター改造の限界
投稿日 : 2008/12/11(Thu) 13:09:32
投稿者 あらきま
参照先
携帯電話からの書き込み失礼します。

早速の返信ありがとうございます。
皆様の言葉が本当に心に染みました。

山田貞夫さんの言うように確かに私は「ポン付け大明神」で各パーツの特性やそれらが組み合わさった時の特性などを良く理解せず、ただ闇雲にパーツを取り付けて行きそれなりに変化していくマシンに自己満足していただけでした。
言われてみれば簡単なことかもしれませんが、自分一人では気付くことができなかったかもしれません・・・
また、埼玉の鈴木さんがおっしゃるデータを取ることの大切さには薄々気付いて居りましたが、面倒くさいことを理由に全く信頼性の無い己の感覚のみを頼りにしていたこともいけなかったのだと、改めて考えさせられました。
もっちーさんや豆蔵さんの書かれた、台湾クランクベアリングそのものの再検討や社外品を多用することによって増える不安要素についても良く考えた上で見直して行きたいと思います。
最後に、ジョルノおやじさんの言う「50ccを極める」という点にも共感致しまして、一度スタート地点へと戻ってみようと思います。
今だから分かるような新たな発見が見つかり、そこから前に進んで行けるような気がしてきました。
これからは決して焦らず、一歩ずつチューナーとして成長出来るように精進して行こうと思います。

この度は、見ず知らずの自分の為に貴重な意見を下さりありがとうございました。
皆様のおかげで自分のチューニングのやり方を再考でき新たな一歩を踏み出すことが出来ました。
本当にありがとうございました!
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 |

- WebForum -