RUDEBOYさん初めまして〜
管理人ねぎのリーダーでございます。


さてさて、RUDEBOYさんはFNのJOGに乗られているのですね？
モノの考え方ってのは基本的にはDioでもJOGでもセピアでも
変わりませんので、コンテンツの方参考にして頂けると
嬉しいですよ。


さてさてご質問の件ですが。

> 久しぶりのサーキットでタイヤも古い物なのでかなりマージンを取って走りだし徐々にペースを上げて行ったのですが妙にフロントがフラフラし、
> ストレート全開でフラフラある一定のバンク角まで寝かしこむと極端に安定しなくなり(特に右コーナー)何度も転倒しそうになりました。

まずは「一定のバンク角」で不安定になるという事であれば、
フォークの固着やストローク差が出ているのかなと思いますが、
JOGの場合は元々がプアな設計なので、フォークやステムが
明確に曲がっていたりしなければ結構真っ直ぐ進むので、
致命的な損傷では無いと思われます。


> 感覚としてはフロントがアウトへ逃げていく感じです。
> タイヤも古いので交換予定ですがその前にと思いステム周り、フロントフォークをＯＨしました。
> がほとんど変化がなく困っています。
> 車両自体は2年前乗っていたころは特に問題がなかったのですがやはりタイヤでしょうか？

ステム&フォークをメンテされたと言う事ですがそれでも駄目であれば
タイヤも怪しいですね。
ですが、たかが2年落ち程度ではそこまで異常な特性変化が
起こるとは思えませんよ。
空気抜けたまま放置していて変形しているというのであれば
話は別ですが(笑


> それとも乗り手のブランクが原因でしょうか？

…うーん、これを言われると私には想像のしようがありません(汗
もちろんブランクもあるかと思いますし、JOG以外のバイクに
乗っていたのであれば攻めるJOG、というのはかなりの恐怖が
あってもおかしくは無いと思いますよ。
事実、ビビリで気にしぃの私なんかFNのJOGっていつ乗っても
恐ろしいですから(笑


> あと気になる点ですがステム周りのベアリングのタマが3つほど足りていませんでした。

…個人的にはこれが一番気になる所です。
通常はステムベアリングの玉が足りないと、かなり振られると言うか
ハンドル取られますからね。

そしてこの玉が無くなっているのであれば、その玉がハマる所の
金色の皿部分、ここがベコベコになっていたりクラックが入って
いたりはしませんか？

フレームに対して多少ガタがある程度ならば、攻めているJOGでは
ある程度やむなしなんですが、ガタはともかく明確な破損を疑ってみて下さいな。
後、ステムナットの締めすぎでもハンドルは取られますんで
そこももう一度チェックが必要だと思います。


> タイヤ、ステムベアリングは注文しましたがまだ時間がかかりそうなのでねぎのリーダーさん的にみて疑わしい所があれば是非アドバイス頂ければ助かります。

と、新品パーツは注文済みと言う事で、後は組みながらもう一度
各部のチェックをされるのが一番でしょうね。
「転倒してそのまま放置」でないのであれば、意外と簡単な所に
見落としがあったりする物なので。


ではでは頑張って下さいませ〜
管理人でした。

暇Dioさん毎度でっす〜


ええ、とりあえずは私を信じてみて下さいな(笑
定番とか社外とか色々選択肢はありますけども、下手にいじくって
体感だけでこれは速い！ってならないのがそのZ駆動系ですんで。

> ＦＰイコール駆動系は社外が良いと言う意味不明な考えで頭の中がいっぱいでした。情けないです・・・

いえいえ、これは普通はそういう物ですよ。
私の方がひねくれ者みたいですが、「固定観念」は駄目って
事なんですよ…


ではでは。
また行き詰ったら質問宜しくです。
管理人でした〜

山田さん毎度でございまっす〜


ほうほう、49φボア投入とはこれまたチャレンジャーですな(笑
78ccともなれば…パワーバンドは5000〜6000rpm位に抑えればなんとか
ノントラブルで走りそうな気もします。


で、ヘッドですがこれはもっちーさんのおっしゃる通りで。
ある程度でも良いので各部数値が分からないと、仮の容積なんぞ
出せる訳ありませぬな(笑

ピストントップの容積は経験上ある程度の憶測はつきますが、
シリンダー全長と排気ポートタイミングも分からないのでは
ざっとした数値すら出せないですよ…

子供騙しの様に「○○ボア用！」とかってあるヘッドでも、実際に
まともな圧縮比になってるかと言えばまずなってませんし、
動けばよいのであれば適当容積でも止めはしませんが、ボアアップでの
定番破損トラブルを引き起こしているのはその無茶苦茶ヘッドと
いうのはかなりの確立でありますんで…これは言葉がきついですが
正直人様のインプレを見ても、ある程度でも良いので各部数値を
出していない物では正確に物事が分かる訳ありませぬよ。
もちろん私は「コンプゲージ？何それおいしいの？」って考えてるのは
大前提と言う事で(以下略


という訳で…
ざっとですが妄想による計算でもしてみましょうか(笑

仮に、このボアアップシリンダーが

「シリンダーハイト」
「ヘッド&ベースガスケット厚み」
「ピストンのピン上寸法」
「排気ポートタイミング」

が全てノーマルと同等(シリンダハイト62�o排気上から25�oピン上27�o
ヘッド&ベースガスケット0.5�o厚)で

「ピストンの肩落ちは0」
「ピストントップ容積を排気量的に3.5ccと仮定」

と決め打ちした場合…

排気ポート開き始め=シリンダー上面から25mmの体積=47.1cc
ピストン上死点時のシリンダー上面からの下がり量=0mm=0cc
ヘッドガスケット0.5�oの体積(49φと仮定)＝0.94cc
シリンダーヘッド体積＝10cc(と仮定)
ピストンヘッド体積＝3.5cc(と仮定)

になります。
これは圧縮比コンテンツに書いている通りですが、これで数パターンを
計算してみますと、圧縮比は…


排気25mmでヘッド10ccだと=7.33：1

排気25mmでヘッド8ccだと=9.65：1


排気23�oでヘッド10ccだと=6.82：1

排気23�oでヘッド8ccだと=8.96：1


って感じになります。

これでもボア径がでかい分、ヘッド容積や各部数値の変動による
圧縮比変化はまだ少な目なんですが、結構バラツキが出るでしょ?
この程度でも「ボアアップのみ」のノーマル準拠値ですが(笑

特にピストントップ容積は妄想値ですし、各ガスケットやピストン肩落ち、
シリンダハイトが違ってくるともっと酷くなりますんで(笑


ぶっちゃけた話、ボア径のみ言われてヘッド容積どうこうなんてのは


分　か　る　訳　が　無　い　


って事です(爆



という訳で。

山田さんに嫌味を投げ付けるためだけに圧縮比計算しましたし、
もちろん計算数値的に出る圧縮比はまともな数値にならない様に
頑張りましたので是非有効活用はせずに数値をスルーして下さいませ。
管理人でした〜

ジョルノおやじさんまたまた毎度でっす〜


さて、ZX化された駆動系についてまたまたお悩みの様ですが、
考えるポイントは無段変速である限り何でも一緒なので、あまり
難しく考えなくとも良いですよ。


>実用範囲と言える軟弱化目的の純正流用センタースプリングはどの
>車種の部品あたりから試すと良いのでしょうか？

これは正直、「分からない」としか言い様がありません(笑
ノーマルより弱体化を目指すのであれば、ジャイロXとクレア紫の
2種類から始めれば無難だと思いますが、さほど高い物じゃないので
出来れば全部揃えるのが一番ですよ。

DJ-1のは微妙な差なので買うのは勿体無いですが、他の物は
手持ちがあっても困る事はありませんしね。


> 今回のＺＸ化に伴い駆動系の理解が有る次元を超えたらあの編集中の記事の意味も何書いてあるのかが解る解るっ♪この記事、改めて凄いなぁーとスプリングの領域にまで思考がたどり着きました。

あ、これはですね…
見られてしまった様ですが、内容は冒頭に書いてある通りですので
その辺を宜しくお願いしますね(謎


>そしたらホント社外品バネの何％ダウンというのがあったらいいのになぁ〜と（笑）この前なんちゃってＺＸ化もどきの時にあえてＤ社黄色バネつかってみて強化センスプの無意味さや、最高速周りでの犠牲ってのもハッキリわかりましたよ。

ええ、50cc+チャンバー程度では全くもって無駄です(断言
と言いますか、私はそれを正確に計測した訳ではありませんが、
間違い無く能書き以上に硬いはずなので余計に駄目でしょうね。


> ムダに買い物してしまっていたＤ社の黄色バネをジワジワと切りつめていくというのも方法としては有りですかね（＾＾）？どうでしょ？

いや、これはやめた方が良いです。
センタースプリングカラー自体は、バネ末端処理が面仕上げに
なっている物を入れる事を前提としているので、切ったバネでは
まともに収まらないです。

その位いけるのではと思われるかと思いますが、ストッパー的な
物が無いホンダのシステムでは、バネカットはやめた方が無難ですよ。

後、「元々線径が太くてレートを稼いでいる物」は、バネとしての
融通が効きにくい特性なので、加工してもさほど有効な特性変化は
得られないと思います。


>あと、溝角度とバネ弱さ選択はほぼ同時進行での調整になるのですかね？

そうですね、溝角度とセンタースプリングの強さは切っても切り離せない
物なのですが、出来れば先にセンタースプリングを弱い物で固定して
しまい、そこから溝角度を弾き出すのも良いでしょう。
(もちろん弱すぎると駄目な場合もあります)

エンジントルクに対してセンタースプリングが強すぎると、溝角度が
無茶苦茶な設定になってしまう事も珍しくありませんからね。
これは経験が必要ですが、一発で両者を見極められたら凄いです(笑


> 駆動系で稼ぐ５０キロからの機動性向上。。。この前までみたいにエンジン回転だけに頼らない調整を上手くやってみたいもんです。

これはですね〜
タコメーターが無いと分かりにくいですが、仮に8000〜9000rpmで
変速しているのであれば、ノーマル駆動系でも最大変速時には
60km/h近く出ていますよ。

7000rpm程度での変速であれば、最大変速状態が50km/h程度なので
あって、変速回転数が変われば「変速幅の担当速度域」もかなり
変わってくると言う事もお忘れなき様に。


という訳で。
また一からの調整になるかと思いますが、溝で悩むのはある意味楽しいので
少しづつ頑張って下さいな。
管理人でした〜

はややんさん毎度でございまっす〜


ふむふむ、リード純正285mmを取り付けられたのですね？
ですが乗り心地改善には至らなかったと言う事で…

これは好みもあるんですが、正直純正LVでは各段に特性変化が
出る物では無いんですよ＿|￣|○
その位コストダウンの的になっている場所なんです＞リヤサス

こればかりは「それ以外」を経験していないとなかなか判断しかねるので、
安物で良いので適当な社外品をオススメしておきますよ。


でもって

> 実はここだけの話、皆様方の考え方大好きです。（特にリーダーさんの考え方はファンです。）

こう言って頂けると嬉しいですよ、どうもありがとうございます〜
モノの考え方は人それぞれですが、目線が狭いと言いますか
柔軟に物事を考えないと上手く行かない事ってたくさんありますし、
スクーターいじりってそれが凄く顕著に出る事なので。

わざわざそういう点に的を絞ってコンテンツ書いてますんで、今後とも
参考にして頂けると嬉しいですよ。


> 駆動系は面白いんですが、理屈すらまだよくわかってないので、リーダーにはかなう訳ないですよ！（リーダーが今すぐスクーターから足を洗えば、もしかしたら死ぬまでには追いつけるかも知れませんが（汗））

いや〜これはなかなか突っ込みづらいですが(笑
駆動系ってのは難しいモノというのが大前提ですから、割り切ってしまうと
思考停止してしまうので、常に頭を柔らかくするのが一番のツボですね。


という訳で。
リヤサスの件も経験の一つと言う事でなんとか(汗
管理人でした。


P・S

もちろん山田さんはあの山田さんですね(笑
しかしキャラとブツの違いにはいつも驚きますし、その点は私も
見習うべき点かなと思ってたり(以下略

ねぎのリーダーさん。
はじめまして、ＲＵＤＥＢＯＹと申します。
当方ＪＯＧ(ＦＮ)乗りですが、ねぎのリーダーさんのＨＰをいつも参考にさせて頂いております。

質問なのですが２年ぶりにＳ−ＪＯＧＺ(2年前までサーキット走行していた車両)を軽く整備しサーキットに持ち込みました。
久しぶりのサーキットでタイヤも古い物なのでかなりマージンを取って走りだし徐々にペースを上げて行ったのですが妙にフロントがフラフラし、
ストレート全開でフラフラある一定のバンク角まで寝かしこむと極端に安定しなくなり(特に右コーナー)何度も転倒しそうになりました。
感覚としてはフロントがアウトへ逃げていく感じです。
タイヤも古いので交換予定ですがその前にと思いステム周り、フロントフォークをＯＨしました。
がほとんど変化がなく困っています。
車両自体は2年前乗っていたころは特に問題がなかったのですがやはりタイヤでしょうか？
それとも乗り手のブランクが原因でしょうか？
あと気になる点ですがステム周りのベアリングのタマが3つほど足りていませんでした。
タイヤ、ステムベアリングは注文しましたがまだ時間がかかりそうなのでねぎのリーダーさん的にみて疑わしい所があれば是非アドバイス頂ければ助かります。

汚い文章で申し訳ございませんがよろしくお願いします。

リーダーさん、そして常連の皆さんおはようございます。
リーダーさん回答ありがとうございます。
ＦＰイコール駆動系は社外が良いと言う意味不明な考えで頭の中がいっぱいでした。情けないです・・・
一度リーダーさんの方法でやらせていただきます。
またわからなくなったらお助けください。
失礼しますm(__)m

ジョルノの駆動系をＺＸ化し、本当の意味でトルクカムの溝角度＆スプリング強度の意味が理解できたんですけど、（溝後半の角度の存在意義とそれに伴うスプリングの軟弱化がトップスピードへのスムースな移行へのカギになるあたり）ＷＲ重量との組み合わせ等も大きく関わって来るのでしょうが、実用範囲と言える軟弱化目的の純正流用センタースプリングはどの車種の部品あたりから試すと良いのでしょうか？

今回のＺＸ化に伴い駆動系の理解が有る次元を超えたらあの編集中の記事の意味も何書いてあるのかが解る解るっ♪この記事、改めて凄いなぁーとスプリングの領域にまで思考がたどり着きました。そしたらホント社外品バネの何％ダウンというのがあったらいいのになぁ〜と（笑）この前なんちゃってＺＸ化もどきの時にあえてＤ社黄色バネつかってみて強化センスプの無意味さや、最高速周りでの犠牲ってのもハッキリわかりましたよ。

ムダに買い物してしまっていたＤ社の黄色バネをジワジワと切りつめていくというのも方法としては有りですかね（＾＾）？どうでしょ？あと、溝角度とバネ弱さ選択はほぼ同時進行での調整になるのですかね？

駆動系で稼ぐ５０キロからの機動性向上。。。この前までみたいにエンジン回転だけに頼らない調整を上手くやってみたいもんです。

山田さん皆さんありがとう御座います

まだ実は結婚に対しての実感がわかない所です・・・

早速本日クラッチ交換しました、ブツはＫ○企画のＡＳＳＹです。
クラッチをまず分解した所トルクカムは45°→60°でスプリングはＺＸよりやわらかい物が入ってました。
で組み立ててから気づいたのですがクラッチのフェイス同士がピッタリくっ付かない？1ｍｍ位の隙間が・・どこかでこの記事見たような気がする・・。たしかここのどこかで・・・

いざクラッチを装着するとベルトが上がりきれずゆるゆるで発進は2速発進でした←当たり前
で純正とＫ○企画を二個一にすればＯＫって事でトルクカムのみとＫ○企画のセンタースプリングを交換しウェイトローラーを調整してＯＫ牧場でした

一応画像にのせておきまーす

ディオ乗りの山田でしたー

もっちーさんこんばんは、山田です。

そうですか、やはり情報不足も甚だしい・・ですね？
とは思ったのですがもうボーリング出してしまって手元に無いし。
なんで出す前に測らんかなぁ、自分。

って事はヤツが・・いや管理人さんが出てきてボロカスに言われる前に一旦このスレ終了にしよまいか。

誰かが「縦の49mm？おお、つい先週組んだわ、容量は○ccでええ感じじゃったわ！」とか無いかな〜、なんて。

工具は肝心の時に間に合わずに申し訳ございませんでしたm(__)m
このまま出番が無ければボロも出ずに済むのですが(^^ゞ

ありがとうございました(^^)/