ジョルノおやじさん毎度でございます〜


っと、まずは山田さんのご意見は私は見なかった事にしてアドバイスをば(笑
とは言ってもおおむね山田さんの毒舌インプレ通りで、AF28ZXだろうが
AF35ZXだろうが、弱点は似た様な物なんですよ＿|￣|○


ですがこれだけはしっかり言えると言う点はありますね。
ぶっちゃけた話、FNクラスに関しては私はJOGに馴染めなかったと
言うのが一番で、元々峠ではDio乗りだったのでライブDioZXを選んだと
言うのが大きいです。
当時の仲間ではレースを続けるにあたりJOGに転向した人間はかなり
居ましたからね。
正直、いくら人間が頑張ってもよほどの事が無いと同等の戦闘力は
得られない物ですから…


ですが、通常のチューン等に関してはこれが全部あてはまる訳では無いのですよ。
きちんとツボを抑えていけばそれなりに性能を上げる事は出来ますし、
以前のトルクカムでは無いですが、何が悪くて何を改善したいのかを
明確にしていけばおのずと道は開けるんです。

が、それでも「JOGのノーマルに迫るのは至難の業」という点だけは
いくらDio-ZXといえど同じなのでそれはご留意を(汗


ココでは縦型AF28Dio-ZXをメインにお話しますが、まずは前述した
通り、駆動系に関しては天と地の差があるんです。
嫌な言い方をしますと…わけもわからず適当なプーリーとかトルクカムを
突っ込んでいるLVでは違いが分からないです。
きちんと作りこめば作りこむ程、メリットの差がとてつもないカベと
なって出てくるんですよね。
駆動系と言う物は本当に「付いてればいい」って物じゃないですから。
エンジンの構成よりもはるかにシビアですからね。


>んじゃぁ〜ビシバシ走りたいのならＺＸそのものの方が面倒ないのか？って素朴に思ったんですよ。

これもはっきり言いますと、その通りです(笑
と言いますか、定番クレアカムすら流用出来ずベルトの選択肢も
全くと言っていい程選べない比ZXの駆動系構成では、出来る事に限界が
ありすぎるんですよ。

それを無茶苦茶にいじくって結局駄目にしてしまうというのが非常に
多いのですが、
それが嫌なら駆動系は手をつけないのが一番無難ですからね。
WR調整とクラッチミートの調整だけで上等です。


で、最初のご質問の「どんなスクーターなのか」って事に関してはですね…

AF28スーパーZX=縦型系のエンジンとしてはバランス良く一番無難で、
どんなチューンでもそれなりに結果が出やすいです。

駆動系はDJ-1RRやGダッシュから引き継がれたホンダスポーツモデルの
パターン構成ですが、これでもトルクカム周りのバランスが悪いのは
ご承知の通りです。

車体はさすがにライブDioZXに比べると格段に貧弱ですが、それでも
3YK-JOG系よりは安定性があり、ボルトオンで3.50タイヤが履けない等の
致命的欠陥はありますが全体的なバランスとしては当時でもかなりの
高水準でしたね。

トータルとしてはいじり甲斐のあるエンジンで、やり方を間違えなければ
同一のチューンを施せばライブにはまず負けないです。


AF35ライブDio-ZX=これは年式により腰下の耐久性にはかなりの当たり外れが
あり、安心して乗る&いじくれる車両では無い事だけは断言出来ます。

エンジンはがらっと構成が変わってトルクフルになっており、これは
ノーマルでは遠慮無しに抜いている排気ポートと大変性能の良いマフラーで
カバーしています。

ちなみにこのエンジンはJOGのコピーとも言われているので縦型にあった
メリットをわざわざ潰している点もあり、100%良いかと言われれば
チューナー視点から見るとちと疑問ではありますね。

駆動系はAF28ZXを踏襲した物ですが、やはりホンダ傾向はそのままで
トルクカム周りに致命的な欠点を抱えてはいますが…

この車両の最大のメリットは、2st50ccスクーターでは最高LV、オーバースペックな
車体剛性と足廻りに尽きますね。
ブレーキは確かにイマイチですが、フロントフォークと高剛性でしなやかな
足廻りはサーキットでも十分に通用し、フレームもかなり強度が上がっており
こればかりはスーパーDioZXとも天と地の差がありますね。

エンジンはあまりいじくっただけの見返りが無いが、それを上回る
車体周りは本当に一級品です。


あ、それともう一つ。
リヤサスについてはどちらもゴミですよ(爆
コレは私、タイヤもCDIもフルノーマルで乗るとしても、リヤサスだけは
絶対変更しますね。
もちろん「ノーマルの新品」も知っていますが、それでも役不足なので
まともに「バイク」として乗れない&操れないです。

JOGなんかはもうリヤサスは最低ですが、Dioでもこの点だけは
新車でも納得行かない点ではありますね。


>非ＺＸを弄るための部品鉱山としては良い感じの存在価値っていう位置づけって感じかな？

そうですね…こうは言ってもAF28ZXから明確に流用出来るのはシリンダーと
ギヤ回り位で、後は一切意味がありませんからね。
「ZXエンジン」でないと駄目なのはこの辺に理由があります。

これはご存知でしょうがもういっぺん重ねてアドバイスしておきますが、

「ZXの駆動系パーツは非ZXには入っても正常動作しない」

と言う点だけはお忘れなき様に。


ではでは。
長くなりましたが、参考までにどうぞ。
管理人でした〜


P・S
私別にJOGが嫌いな訳ではありませんよ(汗
ただ、走る&いじるのにあまり面白味を感じないだけです…

山田さん毎度でございまっす〜


えーっとまた気合いの入ったアドバイスでジョルノおやじさんも
大層お喜びの様ですが(笑
しかし私はですね…

3YK系のJOG、ありゃまるで駄目ですよ。クランクベアリングが6204で下手に強いので
いつまで経ってもメンテしなくて壊れないから危機感無いですしクランクも頑丈で
持つくせに素人がちょっと下手打ったせいでスプライン逝きますし、どう考えても
「過剰」な耐久性で面白くありません。ヤマハの「車体には金掛けずに
エンジンだけ爆裂させてやれ」みたいな他のホンダVSヤマハの体制とは全然別な
方向に向いてるアンバランスマシンです。私は「FN」という枠の中で戦う為に
ライブDioZXを選んでいますが、単純に攻めるマシンとして3YKは耐えられない
怖さがあるというだけで、やむなくAF35を選択しているってのは間違いじゃ
ありません。とはいっても実際はJOGをコントロールできればそっちの方が
はるかに旋回性が高いんですがね。某山田商会の山田さんなんかはJOG
大好きっ子ですが元々もっさい特性の90エンジンを3YKの車体に乗せたりして
絶叫マシンにしかなってない模様ですが。かといってスカッシュDioなんかも
乗ってたりしてるけども実際には年に何回乗りますかって感じで燃費ばかり
気にするだけで、JOG共々多分ほったらかしですよ。特にZRなんかZXと同じ
小僧が好みそうな名前なのにカウルの剛性は無いわエンジンだけ爆裂だわで
短期で乗った感を出すためにはもってこいの短命マシンですわ。アレは
「命知らず」が好む乗り物ですね。お値打ちに速くなるっつーか元々駆動系構成が
かなり良いのに無駄にいじくってバランス壊す人が多いし、それをやりたいので
あれば駆動系のちょい加工程度で済みますけど(ストック状態で乗るとしても)
安定性だけに関してはAF28や35ZXにはJOGなど足元、いや靴底の裏にも及びません。
純正で流用部品探すのは私が死ぬほど苦労して見つけた組み合わせ以外には
まず無いと断言しても良いですし。JOGなら1000円で済むファインチューン
でもAF28や35の場合は数千円で済めばまだ良い方で下手すると確実に万単位、
それでやっとJOGととんとんの駆動系構成という事になりますもんね。ですが
これを体感すると嫌でも詳しくなってしまうというある意味カンタン車JOGには
無いメリットがありますけども全部社外パーツで揃えるならよく選ばないと
価格的にもJOGをいじくるのとは死ぬ程のコスト差が出る上にその結果が
全然全くこれっぽっちもJOGにかないそうにないという位の気違いですからね。
大してどころかDioとZXのプーリーを共用で売る様なメーカーが作るパーツ
なんか入れても大してどころか絶対速くなりません。メーカーですら違いを
分かってない程難しい車種って事ですな。あ、そうそう、個人がオンラインで
パーツ検索など出来なくて当たり前。有名なホンダタイマーがあるところに
そんなもん言っても無駄の極地。分からないなら分からないなりに沢山の
現物パーツと気の遠くなる数のパーツリストを購入してにらめっこしないと
駄目駄目ですね。それがホンダスクーターチューンの宿命。しかも10年落ち
パーツで1.5倍の値段というのはより愛着が湧いて大事に出来るというホンダ
ならではの気遣い。大体JOGなんてあのエンジンのオイルタンクの容量の
小ささとレース等だとコケると一発でぶちまきそうなあのタンクのフタ、
雨が降ると雨水が混入しまくる上に高重心化に一役買ってるうんこみたいな
位置のガソリンタンク、古くなってこなくてもサビたりして維持が大変ですね。
しかもガソリンフィルターもチープな作りの燃料ラインも素敵過ぎます。
あと、ハンガー！なんですかあのエンジンハンガーのレイアウトは。何でタイヤ
ストロークに対して前後に動くのかわけわかめでコントロールの幅が狭い事
狭い事。横置きエンジンの振動吸収で尻に来る振動防止しか考えてないシステム。
しかも3YK初期型のはもう欠品だし。エンジンと駆動系だけですね、3YK-JOGで
これは良いね、って思うのは。ついでに書くとブレーキも調子乗りすぎ。
ブレンボ刻印なんて無駄な所に金を出して名前だけ買ってるヤマハの体制には
当時かなり物議をかもし出したもんです。本当は全然ブレンボ違うし。
ちなみに対抗2ポットだからといって製動力なんて絶対上がんないしDioの
ブレーキが利かないって逝ってる人はJOGとマスターピストンとかの径を
比べてピストン比を調べればよく分かる。カウルは爪が弱い上に数回の脱着にも
耐えられない貧弱さでカウルもボディの一部でヨレてはいけないって事が
全然分かってないね。あーキャブに到達するのはJOGの方が早いですがただ
それだけでメンテのしにくさったらありゃしない。カウルは一々わずかに
歪んでくるし、ホンダのプラスチックピンはきちんと留めれば再利用可で
振動も多少のズレも吸収できる素晴らしいシステムなのにそれを壊す人は
なかなか不器用さんとしか言えませんので適当につけると全く留められないと
いうのは当たり前と言わざるを得ませんな。


って思ってたりするんですがコレ全部読んだ人は暇人ですな。
しかし当たらずとも遠からず、ってトコが悔しいですがそれは承知の
上で無いとホンダDio系なんかはAF28だろうがAF35だろうがいじくるのは
難しいって事ですね…


ちゅー訳で意味無く書き殴ってみた管理人でした(笑

にけさん毎度です〜

おっと、メンテ後のご報告ありがとうございます〜
こういう風に詳細にご報告頂けると私としてもとっても嬉しいですよ。


> クラッチイン約３８００ｒｐｍ
>
> 変速回転数約６４００ｒｐｍ（ダレてくると６１００ｒｐｍ)

まあまあ標準だと思われますが、ノーマルWRなのに変速回転数が落ちて
いるのは、ベルト幅が正常に戻った事による「適正化」なので、
逆にエンジンパワーが足りないからこそ変速回転数が落ちたと
言う事にもなるんですね。
本来はもう数百回転は上にもっていかないと駄目です。


> 最高速、伏せずに約６７キロ（９１２０ｒｐｍ)

うーむ、9120rpm回って67km/h、実測だとこんなもんだと思います。
変速比を増大させなければこの位出ていれば上等ですし、おっしゃる
通りWRの減りによる変速比低下が原因なので、回っても速度には繋がらないと
言う事ですね。

ですがそれでもフルノーマルで9000rpmオーバーはかなり良いと思いますよ？
私そこまで行くのは見た事ありませぬ(汗


と言う訳でちょっとだけ性能評価の管理人でした〜

山田貞夫さん。早速のインプレありがとうございます。

はっはっは（＾＾；）気合いっちゅーか、なんちゅーか、、、腰下ヤっちゃったでしょ？で、ここのＨＰのチューン記事を夜な夜な読み返して初心者なりに何が書いてあるのかが解ってくると、ＺＸの駆動系がいかによい物かが解ってきて、んじゃぁ〜ビシバシ走りたいのならＺＸそのものの方が面倒ないのか？って素朴に思ったんですよ。

> アレはまるでダメですよ、クランクベアリングすぐにいかれるし、肝心のクランクもすぐ振るし、どう考えても問答無用ではありません。とても「元々が良い」とは言えません。メーカーの「たかが原付、こんなもんで良いだろう」って考えが見え見えです。管理人さんは「FN」と言う枠の中でしかもへそ曲がり、以前からのホンダ好きなのでやむなく35ZXを選択しているだけだと思うんです。

↑↓えーっ！？そうなんですか？管理人さん！？・・・（・・；）？

アタシ管理人さんの所に行ってもZXかまってるの見たこと無いですもん。

同じもっさいならまだジョルノの方が許せますよ。いかにも速そうな外観と名前でアレは無いわ。管理人さんもよく書きますが、アレは「マゾ」が好む乗り物ですね。

ホンダ乗りは確かにマゾっ気っていうか、自虐的っていうか、部品供給の良さがそうさせるというか。。。人のこと言えない自分も、通勤使用→不動放置→起こし→不調→メンテ→改造→腰下破壊→エンジン分解。。。ってなアリ地獄にはまりつつ、楽しんでるホンダマゾ。。。


お値打ちに且つ快適に速くしようと思ったら〜乗り心地と前足だけですね、35ZXでこれは良いね、って思うのは。

ふぅ〜む（・・）。。。

ついでに書くとブレーキも凡庸過ぎ。カウルの脱着に手間が掛かるし同じ横置きでもジョグに比べたらエンジンまでのアクセスが悪過ぎますね。あー、キャブに到達するまではライブの方が良いですね。キャブまでだけ、は。一々変なピンが壊れるし、あれなら全面ガムテープで建て付けたほうがマシなんじゃないか、とか思います。

あ、これ解ります。解体屋で事故車を分解、いいや、破壊してきましたから。

ジョルノのスカスカな単純さを基本にＺＸを触って作りのあのミッチリ加減にびっくりしました。改造は手強そうだなぁ〜って。

> こんな感じかなぁ？参考になりましたでしょうか。

はいっ、とっても参考になりましたよ（＾＾）。・・・ってことは、、、ホンダ乗りにとってのＺＸって、非ＺＸを弄るための部品鉱山としては良い感じの存在価値っていう位置づけって感じかな？

なるほど。ＺＸの意味が解ってきました。

こんばんは！山田と申します。
ますますリキが入っておりますね？

>良いカスタムベース車両ってのは問答無用にＡＦ３５ＺＸなの？
> ＺＸって改造したり、走ったりして、どんな感じのスクーター

アレはまるでダメですよ、クランクベアリングすぐにいかれるし、肝心のクランクもすぐ振るし、どう考えても問答無用ではありません。とても「元々が良い」とは言えません。メーカーの「たかが原付、こんなもんで良いだろう」って考えが見え見えです。管理人さんは「FN」と言う枠の中でしかもへそ曲がり、以前からのホンダ好きなのでやむなく35ZXを選択しているだけだと思うんです。それでも手を掛けて普段乗っているのはAF18Eのゲーダッシですし、サーキット攻めるのはFPのジョグですものね。ZXなんて多分ほったらかしですよ。アタシ管理人さんの所に行ってもZXかまってるの見たこと無いですもん。ZRと似たような車重なのに出足ももっさいし、同じもっさいならまだジョルノの方が許せますよ。いかにも速そうな外観と名前でアレは無いわ。管理人さんもよく書きますが、アレは「マゾ」が好む乗り物ですね。お値打ちに且つ快適に速くしようと思ったら（ストック状態で乗るとしても）ジョグの足元、いや、靴底の裏にも及びません。純正で流用部品探しても細かく別れ過ぎていてなんか互換性あまり無いですし。ジョグなら千円で済むファインチューンも35ZXだと数千円になりますもんね。全て社外使うなら価格的には大差無いですが、その結果がまた全然、まるっきり、これでもか、と言う位違いますね、大して速くなりません。あ〜そうそう、個人がオンラインで部品の検索が出来ないのもダメダメですね。しかもすぐ値段上がるし。大体あのエンジンのオイルポンプの留め方と駆動の仕方がガンですね。吸い上げ式のガスタンクも部品点数多過ぎで古くなってくるとメンテが大変ですね。あと、サス！なんですかあのリヤサスのレイアウトは。上下左右制限あり過ぎで選択肢の狭い事狭い事。乗り心地と前足だけですね、35ZXでこれは良いね、って思うのは。ついでに書くとブレーキも凡庸過ぎ。カウルの脱着に手間が掛かるし同じ横置きでもジョグに比べたらエンジンまでのアクセスが悪過ぎますね。あー、キャブに到達するまではライブの方が良いですね。キャブまでだけ、は。一々変なピンが壊れるし、あれなら全面ガムテープで建て付けたほうがマシなんじゃないか、とか思います。

こんな感じかなぁ？参考になりましたでしょうか。

多分死ぬほどライブのZXが好き！！って人も異論は無いと思います。なので「どうしてもホンダの横がいい」「マゾっ気は否定出来ない」「形状が大好き」「ヤマハやスズキが嫌い」「TRFが好き（確か）」「メンテはバイク屋に丸投げ出来る」等の諸条件に当てはまる人にはおすすめですね。

皆様ご回答有難う御座います。

この週末で各部OHしました
が、やはり劣化という言葉が当てはまるように感じました。


キャブはたまにOHするので問題ありませんでしたが、ポンプ類は腐って
ましたね（笑）

管理人さんの仰るとおり、オイルポンプのシ
ールも痛んでいました。
交換も考えましたが、他にも気になるところ
がいくつかあり、特にクランクシャフトにガタもあったので、そろそろ
買い替え時かもしれませんね。


皆様有難う御座い
ました。

ここのところ、ホンダ５０ccスクーターの改造を勉強させてもらいながら、良いカスタムベース車両ってのは問答無用にＡＦ３５ＺＸなの？って色々な意味で理解できてきました。

管理人さんも大好物っていう３５ＺＸは弄り甲斐が有るというより、元々が良いのかな？？？

ジョルノに鞭入れて走らせてる自分だけど、”この車種は良い”と言われるＺＸに興味が出てきました。

例のクランク修理は未だですが、実のところ、気の済むような速度で走るようになってきたジョルノのパフォーマンスは足回りが限界に近いあたりにあるのを感じます。（特にリアサスなんだけど、フロントもボトムリンクサスだし。あの通りのフワフワした足腰故に走り方の制限はあるんですよね）

で、、、ＺＸって改造したり、走ったりして、どんな感じのスクーターなんですか？あ、、、何か凄くアバウトな質問ですね。

どんな感じの表現でも良いです。インプレ聞かせて下さいm(___)m

リーダ様

お返事ありがとうございます。

その後、ドライブ、ドリブン分解グリスアップ、ベルト交換致しましたので結果を、ご報告致します。

おっしゃるように、ZXベルトを交換し試走致しました。

クラッチイン約３８００ｒｐｍ

変速回転数約６４００ｒｐｍ（ダレてくると６１００ｒｐｍ)

最高速、伏せずに約６７キロ（９１２０ｒｐｍ)

CDI、ポシュZX用

WRが磨耗している関係か、回転数の割には速度は伸びないようです。

変速回転数が落ちたことで、加速が緩慢になりました。

ローラーを交換してもう一度試してみます。

今後とも宜しくお願い申し上げます。

ねぎのリーダーさんはじめましてこんばんは。

実はこちらのサイトを一年近く前に見つけてから、原付が欲しくなって買ってしまった者です。

私は携帯しか持ってないので、画像が見たい時は会社で見ています。

最初はＡＦ２８ＺＸが欲しくて探していましたが高すぎて、たまたま知り合いの母親が乗り換えるのを聞き付けてＡＦ２７を手に入れました。

ＺＸウイングとセンタースタンドが欲しくて解体屋には顔を覚えられるぐらい通っていますので、エンジンも一緒に探してみますね。（今だに人気なので、ぼられそうですが…）

ねぎのリーダーさん補足説明ありがとうございました。
今はまだメンテナンスと外装塗装がメインですが、コツコツやっていきますので、またお世話になると思いますが、よろしくお願いします。

かつおさん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜


AF18の始動性が悪いと言う事ですが、コレはある意味、年式を
考えるとやむを得ない事だとは思いますよ。
単価の高いバイクや車と違い、安価な50cc2stスクーターでは
20年落ち近い車両ではそんなものです、と言うのが大前提に
なりますね。

メンテ具合にもよるのですが、寒暖の差で始動性が変化するLVであれば、
まずはオートチョークを疑って下さい。
これは基本的に壊れる物で、アテにならないにも程がありますからね。
まずこれを確認しないとオイルやガスが濃いだの薄いだのの話には
ならないです。



次に、エアクリがオイルべっとりと言う事ですが。

これは山田さんのおっしゃる様にリードバルブの可能性もあるかなと
思いましたが、これは目視では開いておらずとも実際の弾性が
落ちていると意味が無いので、怪しむべきは交換の方向性で
行かないとダメだと思いますよ。


が、直接の原因としては吹き返しもあるかとは思いますが、通常は
始動時にはそこまでエアクリが濡れるLVのオイルが出てこないです。

これがキック連発で吹き返されていると言う事は、長時間の駐車時に
クランクケース内にナマのオイルが溜まっていると推測出来ます。

これは距離を走ったホンダ車ではよくある事で、オイルポンプの
シールが駄目になり、ちょっとずつクランクケースにオイルが
流れ込んでしまうという症状が非常によくあるんですね。
(吐出量の増減ではありません)

これはポンプ自体の劣化なので新品交換しか解決策はありませんし、
古くなってくると徐々に詰まって、「キャブへ供給される側のオイル吐出量」が
減ってきたりもするのでかなり危険なトラブルになりえる可能性も
あります。

ここって一般的には注目されませんが、ポンプ自体もクランクケースに
直接刺さっている上にOリング1本での封入ですし、このOリングは
簡単に劣化してクランクケース内圧も漏れ出すので、これも始動性
悪化の明確な原因になります。
本来ならばオイルポンプ周辺がべたべたな時点でかなりおかしいですからね。


なので、セッティングどうこうの問題ではなく単純劣化の問題かと
私は推測しますよ。
18〜20年落ちの車両では何が起きてもおかしくないですから、ね。

もちろん始動性に関しては点火が弱いとか2次エアを吸いまくっているとかの
原因もありますが、エアクリオイル濡れの場合はオイルポンプ不良の
可能性が群を抜いて高いです。

「エンジン温間時には問題なし」なのと「走行中に白煙」と言う事も
裏付けになります。


後、これは私も同意見ですが…
エアクリのスポンジを取っ払うと、キックやセル程度の低い回転数では
スローからガスを吸い上げる十分な吸入負圧が得られないので、
これも間違い無く始動性悪化の原因です。

こんな場合は必要以上にスローを大きくしないと、負圧が低い場合は
ジェット穴がでかくないと十分なガスを吸い上げられませんから。
始動性の問題を言うなれば、エアクリ構造等に対しても考えを向けないと
ちゃんとした物は作れないですからね。
出来ればノーマルの方が良いと思いますよ。


という訳で。
長くなりましたが、私からはオイルポンプの劣化、と言いますか
壊れ掛け寸前と言う可能性って事でよろしくです。
管理人でした〜