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記事No 4758
タイトル CDI
投稿日 : 2007/05/22(Tue) 14:03:00
投稿者 悩むおやじ
参照先
ねぎのリーダー@管理人さん、こんばんわ、相変わらず楽しくいじっています。今いじっているZXとは別に、AF35-1720***の'98ぐらい?のZXを手に入れました、とりあえずCDIをボッシュに交換と思います。このHPに書かれているCDIの互換性を読みましたが、6ピンのCDIと5ピンのCDIは互換性はありますか?よろしくお願いします。近い将来、これでFNクラスに出場したいと思っています。

記事No 4757
タイトル Re: 改良その1
投稿日 : 2007/05/18(Fri) 01:32:57
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
JOG男さんお久しぶりでございます〜


…ちょっときつい言い方になってしまって申し訳ありませんでしたが、
ある程度の理論があれば後は実践にて試してみる事も同じ位大事だと
言う事をお分かり頂きたかったので。

と、早速5SWのスプリングを都合された様ですね?
全長270oとはかなり長い気もしますが、太さが同じならばある程度の
カットを前提とすれば使える可能性もありますね。


ではでは。
良き方向にチューンが成功する事を祈りつつ、結果を期待させて頂きますね〜
管理人でした。

記事No 4756
タイトル 改良その1
投稿日 : 2007/05/14(Mon) 23:30:15
投稿者 JOG男
参照先
皆様こんばんは

色々アドバイスありがとうございます
掲示板上で色々言ってもフィーリングは変わりません
もちろん実践はしますが些細な事でも良いから
色々情報が知りたかったのです

とりあえずスプリングカットですが
5SWのスプリングを2本用意しました。
手元に有りますが全長は270mmです
直径は同じような感じです。

26日、27日は仕事が休みですので
一度KNと比較して交換もしくはカットの
方向で進めていく予定です

交換後の報告はいたしますので
暫くお待ちください。

現時点まで色々アドバイスしていただいた
皆様には感謝の気持ちでいっぱいです。
また何かありましたらご指導お願い申し上げます

記事No 4755
タイトル Re^3: さらなる補足その2
投稿日 : 2007/05/11(Fri) 02:45:42
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
JOG男さん毎度でございます〜


と…ホントに小難しい方に話を引っ張ってしまい申し訳ありません。
もっちーさん&10♪さんのおっしゃる通り、スプリングに対しての
考え方と言う物は基本があるのですが、それは直接フォークスプリングに
関しての「切ったら硬く感じる様になるか」と言われれば絶対ならないので。
この点だけご留意頂ければ宜しいかと思いますよ。


ですが、

> でもリーダー様の考えはいつもハイレベルの考えの持ち主なので
> 当方みたいな40歳のおっさんにはそれなりに満足するだろうと
> 安易な考えで購入しました。
>
> が、しかし・・・現実は違いました。
> ローレベルの僕でも体感できる商品でした。
> 見た目や各部の作りはそれなりにしっかりと出来ていると感じますが
> 動きだけが残念ですね。

ご自身でもこういった方向性に感じ取れているのですから、まずは
理論等は置いておいて、山田さんのおっしゃる5SUのスプリングを買うなり
私はスプリングを切って柔らかい方向性に持って行けているのですから
ちょっとだけでも切ってみては?

> スプリングカットしても補修用も出ていないのも少し不安ですね。
> 切っても理想のフィーリングになるのか?
> 5SWが流用可能なのかも疑問です。

確かにこういった適合や補修に対しての不安はあるかと思います。
補修用スプリングですと、もちろんフォークが純正品では無いので
存在はするでしょうが入手は難しいかもしれませんね。
ですが5SUのスプリングですとかなり安価の様ですし、買ってみても
悪くは無いかと思います。

ですが。

…少しきつい言い方かもしれませんが、失敗を恐れていては
自分好みなチューニングを行う事は出来ませんよ。
変更して自分好みの特性にならないのが怖いのなら、同一の確立で
自分好みの特性に成功させる事も難しいでしょう。

このあたりは、ご自身で感じられた「動かない」フォークと言う物に
対する体感力と同じで、色々な方のご意見を元にしてご自身で
理論を仮定し、とりあえずでもやってみる事も大事ですよ。
いくら人様に意見を伺っても、それを元にして自分でたどりついた
結論を信じてみても良いのではないでしょうかね。

少なくとも、フロントフォークの特性を変更しようとすると、
一回ばらして加工してオイル変えた程度で
一発で自分好みの特性が得られる事なんてまずありえません。
コストや手間の面で出来れば一発で決めようとされるお気持ちは
分かりますが、世の中そんなに甘くは無いですよ。
それが面倒ならフォークなんて触らない方が身の為です。
まずはフォークの構造を理解する事も大事ですね。

もし私がJOG男さんの体重や乗り方、巡航速度や毎日通る道をお聞きして
それに合わせたセッティングをアドバイスしたとしても、それが確実に
JOG男さんの好みに合うとも限りませんしね。

ある程度アライメントや車体各部の寸法が決まっているFNマシンの様な
レギュレーションに縛られた同一条件の物ならば足廻りでもある程度の
数字でアドバイスは出来ますが、それ以外の場合ですと各部数値ですら
「参考」にしかならない物ですよ。
なので結局、自分でやってみて乗ってみて、その上で判断するしか無いんです。

もっとはっきり言いますと、ここで各人の理論が納得出来るまで議論していても
フォークの改善には繋がらないと思いますし。


…私も無理に難しい理論を並べてしまい、JOG男さんを混乱させてしまったのは
お詫びしますが、WRの重さの様に、色々な要因が錯綜する足廻りと言う物は
これでOK!といったはっきりしたアドバイスは出来ないのをご理解下さいませ。


> 先ほどKN企画さんのHPを見たら
>
> FFOO-ADJUST アジャスティングキット ¥3900 の商品が有りました。
>
> これを使うとスプリングに圧をかけると理解しても良いのですよね?
>
> これを使えば良い方向にフィーリングが変わるかな?

これでは大変残念ながら私のアドバイスがお分かり頂けてないと取らざるを得ません。

私はあくまで、スプリングカットのバネ定数うんぬんを差し引いても、
このフォーク構成の場合はスプリングを上の方から切っても「柔らかくなる」と
言っているのですけれども。

ノーマルのスプリングをさらに圧縮した上で、スプリングを強くする方向へ
向けるこの品が何故改善に繋がるのかと…

あくまで、ある程度切った状態からの微調整にはもってこいなので
品そのものはスプリングカット併用を前提でかなりオススメ出来ますが、
これを入れる狙いを間違われてはいけませんよ?
(切った後これを装着、といった事でしたらご容赦下さいませ)



> そうそう今日、ATFオイルの件で調べました。
> メーカーとは仕事抜きで話しました。
> 結論から申しますと『使うことは出来ます』と。
> ・フォークは高熱にもならない
> ・消泡剤が入っていて泡立たない
> ・粘度は単グレードでは無いがあえて言うと10−20の粘度。
> ・各シール類の攻撃性は無い。
>
> よって使えると言われました。
> もっと専門的な事を言われましたが理解出来なかったので聞き流しました(^^ゞ
>
> でもATFを使っても現状より柔らかくなるか硬くなるかは不明ですが。。。

ATFは成分的には使える様ですね。
もしも試されるのでしたら、現状でオイルの油面をきっちり測り、
全く同一の油面でATFを入れ、他は全く変更しないで実験してみないと
変化が分かり難いかと思いますよ。

フォークと言う物はシビアな物で、全く同じフォークで同じ銘柄&量のオイルでも、
内部のシートパイプリング等が劣化している&してないだけで格段に
フィーリングが変わってしまう物なので。

新品だとこういった心配が少ないので良いのですが、わけもわからずオイルを
変更しても、「自分の基準」を決めておかないと滅茶苦茶になるだけですので…
少なくとも、スプリングのカット量でもオイル量でも、チューンするならば
「元に戻せる」データは持っておきたい所ですよね。

あくまで個人的な意見ですと、「フォーク特性を変える」のが目的なのに
番手もはっきり分からないオイルを入れてしまうのは全く持って
コストはともかく自分の首を絞めるだけだとは思いますが。



と、きつい物言いになってしまって申し訳ありませんが…
これではいつまでたっても議論が終わりそうに無いので。
何か一つでも試されると、何かを感じることが出来、その後の方向性も
明確になってくると思いますよ?
管理人でした。

記事No 4754
タイトル Re^3: さらなる補足
投稿日 : 2007/05/08(Tue) 22:55:26
投稿者 10♪
参照先
リーダー様、もっちー様補足ありがとうございます
確かに話を見てる限りでは、それ以前の問題のフォークみたいですね

ちなみに俺の感覚ですがATFは10番と15番の間くらいです
ただ、メーカーによって粘度が違うのでなんとも言えません
昔のホンダのバイクのサービスマニュアルには
フォークオイルはATF使えと書いてありましたよ

記事No 4753
タイトル Re^2: さらなる補足
投稿日 : 2007/05/08(Tue) 22:42:22
投稿者 JOG男
参照先
もっちー様、リーダー様、度重なるアドバイスありがとうございます。

いきなり結論を申しますと私にはなかなか理解できない
難しい議論になっております(^^ゞ

リーダー様の結論としては
この商品はトータル的に考えると厳しい商品と
おっしゃられています。

購入前には『タゲガワフォークについて』は読みました。
この中で『ポン付けでは全く使えない』と書かれています。

でもリーダー様の考えはいつもハイレベルの考えの持ち主なので
当方みたいな40歳のおっさんにはそれなりに満足するだろうと
安易な考えで購入しました。

が、しかし・・・現実は違いました。
ローレベルの僕でも体感できる商品でした。
見た目や各部の作りはそれなりにしっかりと出来ていると感じますが
動きだけが残念ですね。

スプリングカットしても補修用も出ていないのも少し不安ですね。
切っても理想のフィーリングになるのか?
5SWが流用可能なのかも疑問です。

先ほどKN企画さんのHPを見たら

FFOO-ADJUST アジャスティングキット ¥3900 の商品が有りました。

これを使うとスプリングに圧をかけると理解しても良いのですよね?

これを使えば良い方向にフィーリングが変わるかな?

そうそう今日、ATFオイルの件で調べました。
メーカーとは仕事抜きで話しました。
結論から申しますと『使うことは出来ます』と。
・フォークは高熱にもならない
・消泡剤が入っていて泡立たない
・粘度は単グレードでは無いがあえて言うと10−20の粘度。
・各シール類の攻撃性は無い。

よって使えると言われました。
もっと専門的な事を言われましたが理解出来なかったので聞き流しました(^^ゞ

でもATFを使っても現状より柔らかくなるか硬くなるかは不明ですが。。。

色々アドバイスありがとうございます。
頭で考えるよりも実行するのが一番確実なのは分かっているのですが
補修スプリングが入手できるかも不安ですし。。。

各部が馴染むよりも自分の体がフォークに馴染めば
一番良いのですが←難しいです


もう少し色々調べて何らかの対策・改良を考えたいと思います。

記事No 4752
タイトル Re: もっちー様ありがとうございます
投稿日 : 2007/05/07(Mon) 14:14:54
投稿者 もっちー
参照先
リーダーが書いちゃいましたけど、あくまでも力学的なばねの話なので、フォークとしては硬くなるわけじゃないですよ。
ばねの豆知識として、記憶の引き出しにでもしまっておいてください。

記事No 4751
タイトル Re^4: クラッチの繋がり
投稿日 : 2007/05/07(Mon) 10:24:47
投稿者 悩むおやじ
参照先
こんばんわ、なるほど難しいですね、クラッチ一つでも、これだけいろいろと考えられて楽しいです。良いボケ防止ですね(笑) では、またです。

記事No 4750
タイトル Re: さらなる補足
投稿日 : 2007/05/07(Mon) 02:38:30
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
JOG男さんこんばんはでございまっす〜


お、やはりあのJOG男さんでしたか〜
現在でもJOGを乗られているという事で何か嬉しいですよ(笑

と、では今回も本題ですが…

> 1.スプリングカットもしくは他機種のスプリングと交換

そうですね。まずはスプリングのみで縮み側の絶対的な反力&硬さを
調整するのが基本です。

> 2.それでも改善されなければオイルを柔らかい番手に交換
>  (オイル量は現状維持もしくは減らす)

このフォークに限って言えば柔らかい方向性は多分無いかと思いますが(笑
そもそも、そこまで圧側減衰力が生まれる程の硬いオイルは入ってませんので。
これはご自身での「フォークの動き」をどう好むかによって違うので、
スプリングを切っていくらも「動き」が改善されない場合はもう
フォークストロークと言いますか、構成の限界だと考えても良い程の「物」だと
思っていますので。


後、フォークオイルは出来れば正規の物を使うべきですね。
ATFと現在のオイル粘度が把握出来ればOKだと思いますが、私はそういった
コトは経験が無いのでオススメは出来ません。
他の番手に換えたい時に、微調整が出来ないのではダメだとも思いますので。


そして…これはここで言うべきなのかどうか迷いましたが、スプリングカットによる
バネ定数の変化について少々。

これは10♪さん&もっちーさんのおっしゃる様に、「スプリング」としては
自由長を減らす方向性にカットすると、バネレートが上がってしまうのは
物理的には正しいのですが…

それはあくまで、「普通」のフォークの様に多少の「プリロード(フォークキャップを
押し込むあの縮み具合)」がある場合でして、このフォークですと、
「切ると硬くなる」といった単純な論法では表せないんですよ。

そもそも、JOG男さんがご覧になられた様に、フォークキャップを外すと
スプリングが数cm単位で飛び出すほどスプリング自由長が長く、
なおかつそれを全て押し縮めてしまう程の「プリロード」が掛かっている訳ですよね。

「自由長」に対して「セット長」はとんでもなく短くなり、なおかつ
プリロードも強烈にかかっているので、そこから一定の沈み側圧力、
ストロークを与えたとしても、一定量沈ませる為には洒落にならない位の
力が必要です。

なので、あくまでこのフォークの場合限定ですと、スプリングカットを
推奨しているのは1G沈下時の「自由長−セット長」の値を短くし、
「異常に強すぎる」プリロードを抜く方向性、といった意味合いです。

そうすれば、カット後のバネレート自体は「物理的に」上がったとしても、
「自由長−セット長」の値の減少による「プリロード抜け」の方がはるかに上回り、
「結果として沈み側に低加重でストロークするフォーク」と
いった構成になるんですよ。

※「プリロード」=セット状態でスプリング自体に発生する反力です。

いくらバネレートが上がろうが、プリロードのかかり方、要はセット長で
いくらでもスプリング特性と言う物は変化するので。
重ねて言いますが、お二方のご意見は「理論上」では正しいですが、
JOG男さんのお悩みの症状を改善する為にスプリングをカットした所で
「硬くは」ならないという事なんです。
…めちゃめちゃ分かりにくいかと思いますがそこはご容赦下さいませ(汗


結果的に何が言いたいのかと言いますとですね。
このフォークの構成やバネレート等に限って言えば、多少スプリングを
切っても、バネレートが上がった事による反発力の向上よりは
プリロードががくっと抜ける事による「セット荷重」の低下の方が上回り、
絶対に硬くはならないと言う事です。

むー…これでも分かりにくいので不明瞭な所は突っ込み頂きたいです(笑


あ、もうひとつ。
新品のスプリングと言う事で、多少は馴染めば適正なレートになり、
その後のレート変化はほとんどなくなって来る物ですが、コレに限って言えば
多少馴染んでも満足出来るモノではないと思われる事も付け加えさせて
頂きますね。


最後に。

> フォークブーツを使いたいのですが何か流用できるブーツはありますか?
> 2NAを使おうと試しましたがアウターのトップが太くなっていて
> はまりませんでした。
> 少しでもインナーを傷つけたくないので知恵をお貸し下さい。
> BWS50系なら使えるかな?

フォークブーツでしょうかね?
これは…私はオフロードでも走らない限りはまともなオイル&ダストシールのある
フォークには必要ないと思いますよ。

街乗りでインナーチューブにキズが入る程の飛び石等はなかなか無いでしょうし、
シールが逝かれる場合は経年劣化もしくはわずかな曲がり等の原因が
ほとんどだと思いますので。

…これでは文句だけになるので(汗
流用品だとアクシス90用なんかはいかがでしょうかね?
入るか入らないかは分かりませんが、サイズ的には丁度良いのではないかと
思いますよ?


ではでは。
毎度毎度長くなって申し訳ありませんが参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

記事No 4749
タイトル Re^3: クラッチの繋がり
投稿日 : 2007/05/07(Mon) 02:06:46
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
悩むおやじさん毎度こんばんはです〜


ふむふむ。ロードの125の様なクラッチミートですか(汗
これはさすがに…もっちーさんと同意見ですが、完全な遠心クラッチで
あるスクーターのクラッチユニットにそういった特性を求めるのは
難しいかと思われますね。

ですが近い物ならば、半クラッチの時間を長く取る様な方向性ですと可能かと思いますよ。

クラッチシューと言う物はミート回転までユニット自体の回転数が上がると
そこでいきなりアウターに「ガン!」と喰い付くのではなく、停止している
車体&アウター&リヤタイヤ等をある程度「動かす」までは「繋がり切らない」
物ですから。

これを逆に考え、かなり限定的な状況にはなりますがシューそのものの
接触面積の変更や、クラッチミート回転をほぼ同一とした上で、クラッチスプリングを
強くする方向性にするのかシューを軽量にする方向性なのかで
完全ミートまでのフィーリングを変更する事は可能です。

ですがクラッチの繋がり方を変更した時には他の駆動系との兼ね合いも
崩れますのでその度にバランスを考え直してやる必要もあるので
現実的ではありませんね…

と、わけのわからない文章になりましたが、参考に…なりませんね (笑

あ、後一つ。
出来れば同系統の話題だと同じツリーにぶらさげて頂いた方が
個人的にも嬉しいですよ。
関連性のあるお話ですと、全部まとまった形になっていた方が
後から読まれる方も見やすいと思いますので。


ではでは本日はこの辺で失礼をば。
管理人でした〜
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