悩むおやじさん毎度こんばんはでございます〜


と、四国ではうどんを楽しまれた様で。
2日で10玉ですとうどん王国在住の私でもなかなかそのペースでは
食べませんよ(笑

…えっとクラッチの件ですね(笑
クラッチシューの新しい物と古い物とでは、もちろんアウターまでの
接触距離が違って来るので、これは当然別物として考えますよ。
そこの距離を変えた物を作るのもセッティングの一環です。

後、クラッチシューが開いた時に、クラッチシューが固定されている
軸の部分からシュー(アウターとの接触面)末端までの距離も違うと
同じ位の遠心力でクラッチが開いたとしても、アウターに当たるタイミングや
当たる面積も変化してきます。
…一般的にはここまで考える事はなかなかありませんが、考えるポイントとしては
結局全ての所、といった事になります(汗
無断変速のスクーターとはその位各部設定がシビアな物なので…

そしてクラッチシューの軽量化は、これは日常的に行われている手法です。
穴を開ける、といっても、目視で見る限りであまりにもヤバそうな施工で
無ければまずトラブルはありません。
逆に、元々が重いシューだと多少の穴開け程度ではあまり効果が出ない、と
いった事も多々ありますので。
ホンダですと出来るものは少ないですが、ヤマハ系統のクラッチシューだと
穴開けよりもシューそのものを輪切りにする様な感じの軽量化がメインとなっていますね。

あ、純正流用でも軽い物は存在するので、シュー重量のデータを取りつつ、
ご自身のエンジンのパワーバンドと相談していくのがクラッチの重量の
基本となりますね。


最後に名阪ですが、これはご存知でしたか〜
オフロードも盛んですが、ミニバイクでは関西随一のサーキットなので
是非一度ご観戦されるコトをお奨めしますよ。
いやはや、ホントにすごいです(笑


ではでは本日はこの辺りで失礼致しますね。
管理人でした〜

JOG男さん、お久しぶりでございます〜


と…間違っていたら申し訳ありませんが、確かはるか昔にZRフォーク等の件で
当HPにいらしたあのJOG男さんでしょうか？
もしそうであるならば大変お久しぶりでございますです〜

ではでは早速本題ですが。
KN企画製不フォークですね？

これは…私は販売元が違うだけでモノは色々なメーカーさんが出されている
物と同じだと思っていましたが、スプリングの飛び出しが結構あるとなると
これは改善されず同等の物の様ですね。
となるとこれを動かない物、と感じられるのはごく自然かと思いますよ(汗

まず

>>フォークキャップを外すとスプリングが飛び出すのは異常ですか？

これは山田さんのおっしゃる通りで、本来はプリロード調整の為に
ある程度は押し縮めている物ですが…このフォークは異常ですよね(笑

もちろん、フォーク内部にスプリングを納めた状態で正常な1G沈下やストロークが
殺されない「自由長」ならば全く問題ないのですが、このフォークに限って
言いますと、明らかにストロークが殺されていますね。

元々インナーチューブ内の容積も少なく、短いストロークの中に
長〜いスプリングがあるので当然といえば当然ですね。

なので…JOG男さんがおっしゃる

>>本来はフォークキャップを外してもスプリングはインナーチューブ内に
>>収まりチューブが伸びきった状態でスプリング（伸びきっている）の
>>座面（上側）がフォークキャップの底面に当たるのが理想ですか？

という事は理想といえば理想かもしれませんが、インナーチューブに
スプリングを「置いた」状態で、「多少」はフォークキャップのねじ山に
スプリングがかかり、キャップを閉めるとキャップの下側には
スプリングがある程度圧縮される状態が「通常」のフォークだと
理想となります。

が、正直このフォークは構成そのものが「異常」なので、その辺りは
ほとんど考えずに、スプリングが遊ばない程度を限度として、
1G沈下&ご自身での走り方での最大負荷を試しつつ、スプリングを
切っていくのが最良だと思います。

ちなみにスプリングが遊ぶ程切ってしまってはストロークを殺しますので
限界にはご注意下さいませ。

コンテンツ内では遊ばないギリギリまでスプリングを切っていますが、
これだとサーキットを攻めるといくらなんでも沈み側の反力が足りず、
底ヅキするサスになってしまいました。
なので本当にちょっとづつ、ご自分の満足する範囲でどうぞ(汗
(元々のプリロードが強すぎる設定の為、ちょっと切ったら結構
沈み側に対しての反力が弱くなります)


次にフォークオイルの件ですが、私の理論ですとフォークと言う物は
スプリングよりはオイルによる摺動性&ダンピングの方がはるかに大事だと思っています。

このフォーク、元々の油面はかなり低いので、オイル量も少なく
全く持って余裕が無い=あまり良い物ではないので、オイルの調整では
さほど劇的な変化は得られない…と言いますかそういう設計では
無いんですよ。

油面に関しては、沈み側の沈下量をスプリングカットで補えるならば、
別段ノーマルのままでもOKだとは思います。

フルボトム時にオイルロックするする程、シートパイプの圧側の穴は
小さくない様なので、沈み側についてはまずスプリングで調整し、
納得が行けば伸び側の減衰力に対してのオイル調整を行うのが一番でしょう。

本当は沈み側もオイルで調整したい所ですが、このフォーク構成では
それは不可能に近いので、絶対ストローク量を変えてしまうオイルの
「油面」の調整はまず切り離して考えた方が良いですね。

…かといって、伸び側オリフィスもさほど良いとは言えない仕様なので、
オイル番手を「沈み側ストロークが全く殺されない」程度を限度とし、
多少上げてやるのが無難だと思います。

仮にノーマルが10番と仮定し15番手相当の物を同量入れただけで
沈み側ストロークまで殺された場合、オリフィスの調整を行わないと
根本的な解決にはならないといった証拠になってしまいますが…
基本的に市販のフォークでそこまで良い物は無いですから(汗


JOG男さんの望まれる「動く」と言うフォークですと、まず第一に
ストロークを絶対に殺さず、なおかつストロークスピードも遅くしない
方向性でイメージをされると一番分かりやすいかと思います。
ロードバイクの様に、「フルボトム近辺では伸びが遅い」といった
いかにもフロントフォークといった物も良いのですが、これだと
「動き」に関しては最良とは言えない部分もあるんですよね。


と、山田さんに負けずに小難しくなってしまいましたが(汗

まずは「沈み側」のストローク量を満足出来る所までスプリングをカットし、
その上でフルボトム状態があっさり来る様ならばオイルの番手上げ、
それで伸び側があまりにも硬くなったりストロークが殺されたりするならば、
オリフィスの加工、といった手順になりますね。


そして最後に。
正直このフォーク、絶対的なストローク量がスプリングを抜いても
不足しているタイプなので、動きに関してのみですと、JOG系の
グリスダンパーを上回る事は難しいかとも思います。
これは設計上の問題なので改善するのは難しいですね…

ではでは。
阿呆の様に長くなってしまいましたが、不明瞭な所があればどんどん
ツッコミお願い致しますね。
管理人でした〜

神子ップＲＳさん毎度でございます〜


>>新品プーリー、ベルト、ボス、ワッシャー注文しました！自分なり>>に調べて決めたベルトにボス長を合わせる感じです。（何本もベル>>ト買う余裕がないので）管理人様や常連様からは「ちがう！逆」と>>言われそうですが…

いえいえ、手法は人によってそれぞれなので、神子ップＲＳさんが
考えられた手法で色々試されるのも面白いかと思いますよ。
そういった所の、ご自分で色々試してみる、と言うのが一番大切なんですよ。
その位、スクーターの駆動系と言う物は難しい物なので。

「スクーター改造」もお読み頂けた様で。どうもありがとうございますです〜
こちらはさすがに全部理解するとなるとかなり難しいので、基本編の
所からちょっとずつ読まれるのが良いかと思いますよ。
基本だけでもある程度理解しておくと、後々の失敗は少なく出来ますからね。


と、メイン掲示板は確かに週末がレースウィークだった事もあり、
ちょっと書き込みにくかったかもしれませんね。

が、別に私は常連さんだからといって贔屓するつもりもありませんし、
初見の方が書き込んではダメ、なんて言うつもりもありませんので…
山田さんのおっしゃる通り、年齢やスキルの違いで人を区別したりは
しませんので、本当に遠慮なくどうぞと思ってますよ〜

そして私がいない時でもレスを付けて下さる山田さん&ゴーストライダーさん初め
常連の方々にも感謝しておりますです。


ではでは。
本日はこの辺りで失礼致しますね〜
管理人でした。

神コップさん、はじめまして。
山田氏・流石の心遣いは感動の一言！
ゴーストライダーで御座います。

皆様・開幕ですので忙しく、そんな状況に
何とか遅滞無くレスされる心遣いに感動。（涙

書き込みづらい・・・確かに「入り」が難しいのかもしれませんね？
でも、ルールを守って質問すると、必ず的確な回答が
帰ってくる（かもしれない）確かな場所です。

勝手にぶら下がりますが山田氏、御相談したい事が御座います。
HPより伺いますので、どうか御対応を・・・。

関係無くて申し訳ありません。

失礼致します。

一般的にはバネ切るとバネレートは上がって硬くなりますよ

ねぎのリーダー＠管理人さん、皆さん、こんにちは、名阪は、和歌山市から２時間ほどで行ける場所に有りますので、行ってみたいと思います、昔全日本ＭＸ大会が名阪であったので、結構行きました。話は変わりますが、クラッチのシューが新しいのと、減ったのとでは、クラッチミートの感じが変わりますよね、そんなところもセッティングの対象にしますか？クラッチシューのウエイトにドリルなどで穴を開けて、軽量する事は強度に問題があるでしょうか？（限度があるでしょうが）どんなものかな？２日間の四国でうどんを１０玉食べました(笑)

ＪＯＧ男様こんばんは。
山田と申します。

ふーむ、アタシはタケガワのフォークもＫＮのフォークも
使っていない（3VR）のですごいいい加減なのですが。

硬いのですね？

以下細かく書くと「自由長」「セット長」「バネレート」等、
小難しい話になるし、アタシも良く覚えておりませんので
> 当方、それなりに動けば満足しますので
との事ですのでそれなりです。

> フォークキャップを外すとスプリングが飛び出すのは異常ですか？
異常ではありません。プリロード（与圧）を与えて組み込んであります。
主に１Ｇ状態での車高（ストローク含む）を管理する為です。

> 座面（上側）がフォークキャップの底面に当たるのが理想ですか？
車高と乗り心地の関係でそうでもありそうでもないと言えます。

とにかく動かないのなら台湾品と言う事もあり、二人乗り前提とかも
考えられますので多少バネ切ってしまってもいいかも知れんですね。
インナーチューブにタイラップ巻いて１Ｇ状態で何ミリストロークしたかを
把握しつつ作業する事が肝要です。
社外品のリヤショックに階段状の調整ありますよね？
アレを硬くした状態を緩める雰囲気。（重複しますが厳密には違う）

可能なら今の国内用ジョグのバネ
5SW-F3141-00
を入手して自由長や硬さを比較します。500円しないのでおすすめ。
寸法的に入るものならそれをとりあえず片側にそのまま入れて様子をみます。
純正流用はマニアックかつまた自己満足度が高いです。

ダンピングで「硬い」場合は減衰部分に着手します。
油量で「硬さ」を調節するのはよく解りませんので先ずは番手を落とします。
サビマに何番のオエルと言うことが書いてあるのでそれより#10単位で
落とします。
それでも固い場合フォーク内部の「シリンダ」の通路を0.5ミリ位づつ
でかくして様子見、ですね。

んなとこでしょうか。
「んだよ、何かいてんのかわかんねーよ！リーダーのまんまで良いんだよ！」
と言う場合は管理人さんのレスをお待ちくださいね(^^)/

神コップさんこんばんは〜。
山田と申します。

>メイン掲示板は常連様ばかりで書き込み勇気がでなかったので

アタシ管理人でもなんでもないのですが、
良いんですよそのような事をお気になさらずとも。

たまにお話するのですが、アタシを含むいわゆる「常連さん」
みたいなのが馴れ合っている掲示板ってのには
書き込みしにくいですよね、わかります。

でも管理人さんは年齢技量問わず、皆さんに気軽に書き込んで欲しいと
思っておりますよ。たまに爆裂しておりますが。

メイン板の場合個人的な「チラ裏」だとレスが付き難い傾向にありますが
スルーされるって事も無いので是非お気軽に、って感じですね(^^)/

>静かで乗っていて楽しいスクーターを作りたいと思っています。

ガソリンも値上げされる昨今、これはアタシも好きな方向性ですので
普通に壊れずに走ればそれが一番！
がんばって下さいね〜！

リーダー様、各皆様お久しぶりです。
その節は色々アドバイスありがとうございます。
今回は前回お聞きした３ＹＫ・ＪＯＧ−ＺＲフロントフォークの件です。
前回は純正フォークの改良でしたが
今回はＫＮ企画製のオイルダンパーの性能の件です。
ＫＮ品番はＦＦ００　定価12800円の商品です

先日、商品を購入し、ステムBGも交換し本日、走行したのですが
リーダー様が言われるようにそのままでは『動かない』商品と感じました。
購入前からリーダー様が書かれた『JOG系用 タケガワフォークについて』は拝見していました。
いきなりスプリングを切るのもフィーリングが悪かったら切ろうと考えていました。
また改良でスプリングが短くなっている可能性も有りました。
（取り付ける前に確認しましたが書かれていた長いスプリングです）
そこで少しでも良い動きをする為にリーダー様が書かれている
1.スプリングのカット
2.オイルの粘度変更及び油面調整
を考えているのですが
ここで二つ疑問点が有ります

フォークキャップを外すとスプリングが飛び出すのは異常ですか？
本来はフォークキャップを外してもスプリングはインナーチューブ内に
収まりチューブが伸びきった状態でスプリング（伸びきっている）の
座面（上側）がフォークキャップの底面に当たるのが理想ですか？
つまりフォークキャップは手である程度締める事が出来る状態です

もう一つは
フォークオイルは現状のオイル量を２０ＣＣ減らして油面を
１０５ｍｍにしても問題ないでしょうか？
（油面に関してはあまり理解していません）(^^ゞ

上手く説明できませんがご理解できましたでしょうか？
当方、それなりに動けば満足しますので宜しくお願い申し上げます。
※それなりは人それぞれ基準が違うので難しいと思いますが。

こんばんは！
連続でスレ立てスミマセン。 メイン掲示板は常連様ばかりで書き込み勇気がでなかったのでこちらに書き込ませて頂きます。
今日スクーター改造を読ませていただきました。 本当に参考になりました。（まだまだ理解しきれていないものもありますが…）
新品プーリー、ベルト、ボス、ワッシャー注文しました！自分なりに調べて決めたベルトにボス長を合わせる感じです。（何本もベルト買う余裕がないので）管理人様や常連様からは「ちがう！逆」と言われそうですが…
自分は走りやりませんしＳＳもやりません。本当の 速い！ スクーターを作るつもりもありません。静かで乗っていて楽しいスクーターを作りたいと思っています。
こんなスタンスの自分ですがこれから宜しくお願いします。
自分文章力が・・・な感じなのでそのへんを汲み取って読んで貰えると助かります。
長駄文失礼しました。