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記事No 7562
タイトル Re: 追記 メインジェットについて
投稿日 : 2018/05/11(Fri) 00:43:56
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
G太郎さん毎度です〜
さて、ボアアップは今のところ無事に運用出来ている様で…


> AF27は快調に走ってます 現在はエンジン KN企画71ccボアアップ ライブディオキャブ パワーフィルター 横綱プーリー 28zx純正マフラー mj100で100対1でオイル混ぜてます焼き付きなく走ってますが レギュラーでも大丈夫ですかね

燃料ですが、レギュラーで上等です、と言いますかレギュラーの方が良いです。
メーカーにもよりますが近年のハイオクは洗浄剤や添加剤がかなり多く入って
いるモノもあり、2stエンジンのオイル分とは相性が悪い場合も多いので。

なお、2stハイチューンエンジンだとしても、ハイオクのオクタン価でないと
トラブルが出るとなれば元々かなりヤバい状態である事と同義なので、
ハイオク入れた程度で問題が解決するならば元々がおかしい、とも
言えますのでね。

むしろ、現在行われている100:1の半混合仕様の方がはるかに冷却や
潤滑効率に対しては効果が大きいので、それを持続していく方が絶対に
安心であるとは断言しても良いです。(もっとオイル増やしても良いですが)


> もうひとつ質問なんですが現在0から60まで6秒
> 最高速はGPSで平地80キロで8000回転までまわりました ヘッドガスケット0.5面研磨 ベースガスケットを0.5一枚から0.5二枚にしたら回転上がりトルクでますかね?ご指導お願いします

これ、社外品ボアアップにて現状が上手いこと動いているのであれば下手に
手を加えない方が良いですよ。
ヘッドガスケットが云々、なんてのは適当にやるものではありませんし、
ノーマルエンジンに対しての味付けレベルならばともかく、現状を分析
出来ていないエンジンでそれをやるのなんて自殺行為である、と私は
考えます。

仮に、現状の圧縮比が高めだとすればなら0.5oのヘッド面研でも簡単に
デンジャラスゾーンに突入する場合もありますし、ベースガスケットにしても
0.5o追加するだけでポートタイミングがベターな範囲を超えてしまい、
いきなりスカスカになるなんて事もあるので。

そのあたりはせめて、エンジンを数字で考えられる様になってからでないと
泣きを見るハメになる事もある、といった点はご留意をば。


> 本日ためしに直キャブに網つけて走りましたら MJ130まで行きました 今まで純正エアクリに穴空けで95番 でセット出てました
> 直キャブにしたからなのか低速から中速にかけてかなりトルク出ました やはり直キャブのほうが速くなるんでしかね

どうでしょうね?私はノーマル純正キャブ程度で直キャブにするメリットって
うるさくなるデメリットを超えるメリットが無い、と割り切っていますんであんまり
推奨はしませんが…

実際に直キャブ+MJ130にてエアクリ付きよりはるかに良い、というのであれば
それで運用されると良いと思いますし、このあたりはもう好みの問題でしょう。
私ならストリートで直キャブ、というのはリスクを鑑みれば絶対やりませんし、
やるならばPWK28とかでちゃんと直キャブのメリットが出やすいキャブを用いた
上でやりますね。
中途半端にうるさい上にパワーもさして上がらないなら私はやりません、と
いう事です。


ではでは参考までにどうぞ。
管理人でした〜

記事No 7561
タイトル Re^4: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/11(Fri) 00:43:23
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
カプ太さん毎度でございます〜
さてさて今回はちょっとだけ補足をば。


> プーリーの劣化は有りそうです
> 距離不明ではありますが、もう一つ予備プーリーを持っているので試してみます。

えと、これは使用距離不明であれば今の物よりマシ、といった保障はありませんし
同じ状態になってしまう可能性の方が高いと思われますよ。
…これ、前述しましたがこれだけは一度、純正新品を奢ってやった方が間違いなく
体感効果や経験として後々の為に役に立ちますから、是非新品を使ってみて
頂きたいです。(現在は4000円位です)

はっきり申しますが、得体の知れないパーツ同士であれこれ手を動かしていても
何の解決にもならないどころか時間の無駄にもなる、とも言えますので…


> 加工元のプーリーは中古車にくっついてきたものなので走行距離は不明です。
> バイク屋で購入したときの状態はシリンダとピストンも社外品の50CC多分台湾製が付いていた車両なので、全体のくたびれ具合を加味してもメーター3周(3万キロ超)は行っていると想像されます。

なるほど、それであれば全体的にかなり走行距離がかさんでいるのですね。
となると、単純にリフレッシュしていない部位でのトラブル要因といった可能性も
ありますから、一概に駆動系だけの問題とも言えなさそうな気もします。

なお、プーリーはご自身で加工された物では無いのですね。
…それならなおの事、しっかりしたノーマル新品を使った方がベターでしょう。
これは私の持論でもありますが「ノーマル純正の100%」を知らないのでは
それ以上を求める事も目指す事も不可能だ、と考えておりますので。


> タコメーター見る限りは滑りとは考えにくいと表現したつもりだったのですが、日本語は難しいですね。
> 紛らわしい言い回しで申し訳ありません。

いえいえ、このあたりはスクーターのクラッチイン近辺のメカニズムは結構
難しい上、文章のやりとりではどうしても意思疎通が完璧とは行かないのは
基本ですから、何かおかしな点があればどんどんツッコミ下さいませ。


> 後出しじゃんけんのようで恐縮ですが、いろいろ書き込んでいるうちに、クラッチイン回転数が低いだけなんじゃないかと思えてきました。

クラッチイン回転数はタコメーターが正常だとすれば、そんなにおかしくは無いと
私は思いますよ。
ただし、クラッチがイン、すなわちシューがアウターに接触する瞬間に、変速が
全く進んでいないのか否か、でも判断は変わって来るので難しいんですね。


> シューの残りがこんなに減っていてはクラッチスプリングもへたっていてもふしぎじゃないなと思えてきまして・・・
>
> 台湾シリンダの再生中古バイクであることを考えると、スプリングも怪しい気がしています。ちなみにアズキ色のスプリングでした。

クラッチスプリング自体はそうそうへたるモノではありませんし、純正の弱めの
モノだとしても明らかにクラッチイン、ミート回転が下がってしまうというならば
スプリング自体はもうべろんべろんに伸びきっていないとおかしいんですね。

某ヤマハ車の様に、元々線径が細く弱いスプリングを純正装着していた場合、
走行距離がかさむと明らかにクラッチがおかしくなったりしてリコールが出た
事例もあるのですが、ホンダ系だとそこまでおかしいのは過去に例は無いです。

むしろ、o単位で磨耗しているクラッチシューであれば、その磨耗具合がクラッチ
イン回転数を上げてしまうメリットの方が大きいですよ。
ノーマル前提であれば、1o減ったクラッチシューなら3〜400rpm程度はクラッチイン
回転数が上がるのに対し、数万km単位で走ったクラッチスプリングでどれだけ
クラッチイン回転数が下がるかと言えば100rpmも違わないので。

劣化と磨耗、といった状態を前提としても、いくらクラッチスプリングがへたって
いたとしても、シュー磨耗によるメリットの方が大きく出る、という事です。


クラッチスプリングの色としては…これは年式やタイプでかなり様々な物が
あるので一概には言えませんが、基本、ライブDioチェスタの場合は特殊な
車両の為、他のライブDio系が一律同じクラッチスプリングなのに対して
多少違ったモノが使われてもいるので怪しいと感じるならば純正を買って
みるしか無いでしょうね。

このあたりも、前述の様に「ノーマル新品」でない状態にてあれこれ言っても
始まらないので…これは私は細かいのではなく、その位メカニズムとして
シビアに作られているものである、といった点は何卒ご留意下さいな。


> ノーマルに毛が生えた程度のエンジンですが、クラッチインが3,000RPM台だと低すぎるという事もありますかね?

うーん、基本的に4000rpm前後であればそこまで走れない、といった事はまず
無いんですよ。3500rpmとかでもそこまでもっさりした経験は無いです。

現状4500rpmでクラッチインしているのであれば、元々2速発進的になっている
ライブDioチェスタでもノーマル風味であれば充分な数値でしょう。
だからこそ、私はクラッチイン回転数ではなく他に問題がありそうだ、と分析
しているワケですしね。


ではでは、いつもながら長くなりましたが良くなる方向性を願っておりますです。
管理人でした〜

記事No 7560
タイトル 追記 メインジェットについて
投稿日 : 2018/05/09(Wed) 12:29:18
投稿者 G太郎@北海道
参照先
本日ためしに直キャブに網つけて走りましたら MJ130まで行きました 今まで純正エアクリに穴空けで95番 でセット出てました
直キャブにしたからなのか低速から中速にかけてかなりトルク出ました やはり直キャブのほうが速くなるんでしかね

記事No 7559
タイトル お世話になっております ハイオクレギュラーについて
投稿日 : 2018/05/08(Tue) 21:23:22
投稿者 G太郎@北海道
参照先
管理人様常連様お世話になってます
AF27は快調に走ってます 現在はエンジン KN企画71ccボアアップ ライブディオキャブ パワーフィルター 横綱プーリー 28zx純正マフラー mj100で100対1でオイル混ぜてます焼き付きなく走ってますが レギュラーでも大丈夫ですかね
もうひとつ質問なんですが現在0から60まで6秒
最高速はGPSで平地80キロで8000回転までまわりました ヘッドガスケット0.5面研磨 ベースガスケットを0.5一枚から0.5二枚にしたら回転上がりトルクでますかね?ご指導お願いします

記事No 7558
タイトル Re^3: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/07(Mon) 18:34:13
投稿者 カプ太
参照先
ねぎのリーダー様

折角のコメントを頂いたので補足というかこれを見た誰かの参考となるためにも追記させて頂きます。

なので、プーリーに関しては純正の加工品という事ですがこれは走行距離的に
新品から何km程度使われていますかね?
これがあまりにも古い場合だと、何をやってもおかしな状態が出たり、温間時に
極端な差が出てしまうという事になるので…個人的にはまずは純正プーリーを
新品交換してから5分程度走ってみる、といった確認が必要だと分析します。

>正直、これに関しては「純正新品」に交換してみた事が無いと絶対に経験出来ない
>ポイントなので…ものすごく基本的な事ではあるのですがトラブルシュートや
>セッティング面においてこれを一度も経験していないと的外れな考察になる事も
>少なくありませんので注意かなとも。
>(※もし直近に交換済み、という事であればご容赦をば)

加工元のプーリーは中古車にくっついてきたものなので走行距離は不明です。
バイク屋で購入したときの状態はシリンダとピストンも社外品の50CC多分台湾製が付いていた車両なので、全体のくたびれ具合を加味してもメーター3周(3万キロ超)は行っていると想像されます。


> タコメーター見る限り、クラッチ繋がったあとには滑って回転数だけ上がるような挙動はありません。
>
> クラッチつながるのは4,500
> 変速回転数は7,200
>
> だるい症状の時は、4,000位でエンジン回転が停滞し3秒ぐらいかかって吹け上がる感じです。

>クラッチの滑り、というのはスクーターの駆動系が真っ当に動作している場合は
>ノーマル風味車では人間の体感で感じる事の出来るレベルでは起こりえません。

>何をもってクラッチの滑り、と判断しているかにもよりますが、仮に半クラ状態が
>長く続いた場合だと、プーリー自体はどんどん変速を行ってしまっているので
>構成が真っ当であれば、エンジン回転数はそこまで極端に上がりも下がりも
しませんしね。

タコメーター見る限りは滑りとは考えにくいと表現したつもりだったのですが、日本語は難しいですね。
紛らわしい言い回しで申し訳ありません。



>クラッチイン直後エンジン回転数が停滞している、というのはある意味では
>真っ当な変速が出来ていないのと同義なので、それもあって私としてはクラッチ
>シューの云々よりもプーリーの劣化の方が先に来ているのでは無いかな?と
>分析してみたいと思いますよ。

これについては、出だしだけなので微速前進している状況下からの加速では全く不満ない状況です。

>最後に余談ですが、シューの磨耗そのものとなれば…私、今実働させている
>FN仕様のライブDio-ZX、ノーマルレーサーですがこれなんかはクラッチイン回転の
>UPの為にわざわざかなり減っている純正シューを用いていたりします。

>厚み的には全然2oも無い位なのですが、だからといって発進がおかしくなったり
>温間時にもっさりしたりは一切しませんよ。
>駆動系セットにおいてはボス長が極端に短かったりして、ハナから2速発進している
>状態であってもおかしくはならない、といった点を補足させて頂きますね。


>ではでは、長くなりましたが不明瞭な点があればツッコミ下さいませ。
管理人でした〜

後出しじゃんけんのようで恐縮ですが、いろいろ書き込んでいるうちに、クラッチイン回転数が低いだけなんじゃないかと思えてきました。
シューの残りがこんなに減っていてはクラッチスプリングもへたっていてもふしぎじゃないなと思えてきまして・・・

台湾シリンダの再生中古バイクであることを考えると、スプリングも怪しい気がしています。ちなみにアズキ色のスプリングでした。


ノーマルに毛が生えた程度のエンジンですが、クラッチインが3,000RPM台だと低すぎるという事もありますかね?

いづれにしてもいろいろ試して再度ご報告いたします。

記事No 7557
タイトル Re^2: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/06(Sun) 07:19:29
投稿者 カプ太
参照先
ねぎのリーダー様

コメントありがとうございます。

プーリーの劣化は有りそうです
距離不明ではありますが、もう一つ予備プーリーを持っているので試してみます。

プーリー変更と、クラッチシュー交換しましたら
報告の書き込みしようと思います!

記事No 7556
タイトル Re^4: ロングクランクの可能性補足
投稿日 : 2018/05/06(Sun) 03:02:49
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
leadio126さん毎度でございます〜

と、かなり色々と調べられておりますね。
AF34系クランクケースをベースとする場合、ボアストロークアップとなると
限界はどこにあるのか、というのはなかなか難しいのですが、私からも
参考までに少々。


まず、AF34クランクケースにAF18、と言いますか28ZX用のクランクシャフトを
投入する場合だと、ウェブ幅が34oなので初期型クランクケースには
入りませんから中期型以降のクランクケースが必須になります。

で、クランクシャフト右側の設計はAF18系も34系も共通なので、フライホイール
等の収まりには全く問題は出ませんが、駆動系側はかなり構造が異なるので
結構色々と面倒な修正が要るんですよね。

まずランププレート座面位置をノーマルAF35ZXと同じ所にまで掘り下げ、
そのままではスプライン部の辻褄が合わなくなるのでナットのねじ山を増やして
いったりしないといけませんが、このあたりはかなり特殊加工なのでそれなりの
コストが掛かってしまいます。

もちろん、駆動系カバーを浮かして付ける等であればクランクシャフト自体を
加工しなくともはまる事ははまりますが、ドライブ側ユニットとギヤ側のドリブン
ユニットとの位置関係が滅茶苦茶になるので、駆動系の辻褄を合わせる事が
かなり難しいですね…

これ、下記のURLでんぎょ〜氏のサイトで解説はされておりますが、あくまで
氏はウェブ幅等の確認を行ったのみであり、実際に組み込んで運用すると
いった前提ではそう簡単にはいかない、といった点を補足させて頂きます。


現実的な範囲としては、クランクウェブ外径が無加工のクランクケースに
収められるのは台湾系の44.6oストローク品までで、これ以上だとクランク
ケース側をがっつり加工しないと収める事すら出来ないでしょう。

お奨めなのは、パーツが入手可能かどうかは別として、クランクシャフト自体は
ボルトオンであるライブDio系用42.3oを用い、腰上はボルトオン前提ならば
48φが限界でしょう。
デイトナ、もしくはそれのコピー品であれば掃気ポート通路等も1からの設計に
なっており悪くないので、これだと排気量は76.5ccです。


AF28系クランクシャフトかつケース側無加工ならば、前述の駆動系側の
シャフトの加工は必須ですが、44.6oストロークと出来るのでこれなら
80.6ccです。

ただし、これでもJOG90の排気量には及びませんし、近しいモノは出来ますが
ここまで行くとチャンバー自体の問題もふまえて現実的なところの限度でしょうね。


クランクケース側を加工する前提ならば、やはりSSで流行った社外品48φの
リード90用シリンダーを50φまでボーリングし、某ヤマハピストンを放り込んで
50φx44.6oの87.5ccでしょう。

ですがここまで来るとシリンダーフランジがノーマルとは全く異なる上、
冷却フィンもかなり巨大なのでノーマルシュラウドははまりませんし、ヘッドも
ノーマル改でなんとかしないと強制空冷運用は出来なくなります。
実際にはシリンダーフィンをすぱすぱカットしまくらないと駄目ですし、シリンダーの
全長もかなりカットした上でもヘッドも含めるとノーマルのシュラウドに収める事は
まず不可能ですんで。


これがAF18系の縦型エンジンならば、まだエアシュラウドに余裕があるのと、
チャンバーフランジ部分はリード90系と全く同一なのでチャンバーの取り回しは
困りませんから、ボアストロークアップとしてはまだやりやすいんですよね。

ボアに関しては52φまで拡大したものを44.6oであわせた経験もありますが、
これで94.6ccとなるので事実上ではこのあたりが限度だろう、と私は考えます。


もちろん、パーツが手に入ればストロークアップの方を重視しても良いですが、
腰上の辻褄を合わせるのがかなり難しくなる上、横型エンジンであるが故の
エアシュラウドへの収まり等を解決する手段も考えねば現実的には難しいと
思われますね。


と、数字ばかりで申し訳ありませんが(汗
現実的なところをピックアップしてみた、という事でよろしくです。
管理人でした〜

記事No 7555
タイトル Re: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/06(Sun) 03:01:56
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
カプ太さん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます。
色々参考にして頂けている様で嬉しいですよ。どうもありがとうございます。

今の時代、2stスクーターを楽しむ方もめっきり減ってしまいましたが…
情報技術が進化した時代でもありますから、どこかにスキモノの方は
居るんだなあ、と思えるのは私も嬉しい事だと考えておりますよ〜


> 今回、初めて書き込みさせていただくのですが、クラッチシュー摩耗について、考察というかご意見を聞けたらと思い書き込みます。
>
> ちなみに、車両は
> ライブディオチェスタ 排ガス規制前
> マフラーはk1(非zxライブ用)純正
> ポートタイミングはほぼ純正の高さで、スクエアに加工
> 純正プーリー加工で高速側にWRの可動域を広げた程度のファインチューンです。

さてさて、クラッチについての見解をご希望、という事ですが車両はライブDioの
チェスタで、ライトチューン風味的な状態なのですね。
これであればそこまでトラブルが出やすい状態では無いかな、と推測します。


> クラッチについて思うことのきっかけとしては、
> 冷間時には、スムーズな発進と加速をするが温まって来るとダルい発信しかしなくなる症状が出てしまい、WRを替えてみたり、燃調を薄めにしたり、はたまた濃い目に振ってみたりしましたが、どうにもこれといった解決にならない。
>
> 軽めのWRセットでは幾分マシな感じにはなるものの根本的には症状は消えない。

クラッチシューそのものはノーマルであり、かつクラッチミート回転数等は
変更していない、といった解釈とさせて頂きますね。
が、その上で温間時になると熱ダレの様な症状が出てくる、という事でしょうか。


> クラッチ側をバラしてみたところ、クラッチシューが残り1mmを切るぐらい減っていました。
>
> 多分これが原因だと思い、今日部品を注文し連休明けにでも届いたら交換する予定です。(これが原因でなくても明らかに交換必須なぐらい減ってましたが)

こちら、シュー自体はなかなか磨耗するものではありませんが、極低速域で
かつアクセルを一気に開けない様な発進を繰り返していた場合、クラッチが
アウターに接触するか否か、といった状態を断続的に繰り返す事になるので
おばちゃんが乗っていた車両等だと、走行距離のワリにクラッチシューがかなり
磨耗している事は現実的にあったりしますね。

もちろん、油分が付いた状態で運用していてもそうなりますが、その場合は
シューが真っ黒に焼き付いているので目視でも判断出来るでしょう。

一応、磨耗限度としてはシューの厚みで2oなので、それ以下になるとクラッチシュー
自体が遠心力で開ききった時のアウターへの当たり角度がおかしくなる、と
いう事になってしまいますね。


> クラッチシューが極度に減っていた場合には
>
> 半クラ状態が無くなるため、スタート時の回転数が落ち、トルクバンドに入るまでがダルい!
>
> しっかりミートしないため、スベり過多でトルクカム作用がイマイチで2速発進のようになってしまう。
>
> このどちらかだと考えていますがどういった考え方が妥当でしょうか?

考察についての検証ですが、まずシューの磨耗が進んでいた場合でも、アウターの
Rに合わせてきちんと磨耗して行っていた場合だと、半クラが無くなる等の症状は
まず起こりえません。

なお大前提として、エンジンのピークが7000rpm程度にあり、かつクラッチ自体が
4000rpm程度でクラッチインを始める様なノーマル仕様だと、半クラ自体がほとんど
存在せず、一瞬に近い時間でクラッチが完全ミートしてから加速を始めるといた
状態になっていますから、こういった場合には半クラがどうの、といった考慮はほぼ
必要ない、と言っても良いでしょう。

そもそも、アクセルを開けた瞬間にクラッチミート間が薄い、となれば実際には
シューの摩擦具合も影響はしますが、一気にアクセルを大きく開けた場合には
遠心力&シューの勢いってかなりの物なので、そこで2速発進の様な状態になると
いうのはちと考えづらいと私は分析します。
(※地が見える程にシューが減っているのであれば話は別ですが)


> ちなまに、走り出してから5分ぐらいは、バッチリ加速します。

そしてこれはスクーターの大前提としまして、冷間時から運用を始めた場合には
5分程度は経たないと駆動系の各部が適温にはなりづらく、「本来の特性」を
発揮する事は出来ません。

全ての状態が新車同様であればそこまで違和感は出ませんが、それでも
ベルトやらプーリーやらが一瞬で動作適温まで達するか、といえば絶対に
そうはならない、といった点はご留意下さいな。

なので、もしもセットを取るならばその「走行後5分経った状態」を基準として
行っていくものであり、そうやった場合には冷間時ではかなり違和感のある
状態にはなるでしょうが、それが本来正常な状態であるという事です。


なお、その前提を鑑みた場合でしばらく走行した後のダルさが出る、といった
事であれば、熱に対する影響力の大きな点が出ている、という事になるでしょう。
クラッチだけに注視出来るのは「他の駆動系構成パーツが完全に正常である」
事が絶対条件である、とも言えますので…

ざっくり言えばまずはプーリーとベルトの劣化であり、おっしゃる通りクラッチは
発進時には多大な影響があるものではありますが、クラッチインする瞬間でも
プーリーはスライドしようと試みようとしていますし、ベルトも最小変速状態で
あるとはいえ、それなりにトルクカムで張られて挟まれている為に、そちらが
劣化していればいくらクラッチを考慮しても問題解決にはなりません。

一般的に熱ダレ、といった状態に陥るのはまず駆動系の劣化や磨耗が9割方を
占めており、これにはプーリー中央部に圧入されている真鍮色のメタルの
磨耗している場合がかなり多いです。

ベルトもゴムなのであまりにも古いとか硬化しているといった場合にはタレの
要因にはなりますが、ノーマルパワーが前提であればそこまで致命的な
要因となる事はあまり多くは無いですね。


なので、プーリーに関しては純正の加工品という事ですがこれは走行距離的に
新品から何km程度使われていますかね?
これがあまりにも古い場合だと、何をやってもおかしな状態が出たり、温間時に
極端な差が出てしまうという事になるので…個人的にはまずは純正プーリーを
新品交換してから5分程度走ってみる、といった確認が必要だと分析します。

正直、これに関しては「純正新品」に交換してみた事が無いと絶対に経験出来ない
ポイントなので…ものすごく基本的な事ではあるのですがトラブルシュートや
セッティング面においてこれを一度も経験していないと的外れな考察になる事も
少なくありませんので注意かなとも。
(※もし直近に交換済み、という事であればご容赦をば)


もちろんクラッチシューも磨耗しているのであれば交換は必要ですが、それも
ふまえるのであればプーリーのメタル劣化も大きく注視すべき点である、と私は
思いますよ。

後、これは機械的構造の面からの追記ですが、クラッチシューを新品交換する
場合は、アウターも1からアタリを取る為に新品交換した方が良いです。
通常は、クラッチとアウターはセットで使い続けるものですから、仮にアウターの
内壁に焼きが入っていたり溝が出来ていたりしたら新しいシューにもダメージを
蓄積してしまうので…


> そもそも 冷間時はクラッチは滑るものなのか、食いつくものなのか?

こちらに関しては、正直私はさして変わらないと感じておりますよ。
超高回転型エンジンでのクラッチインでも、冷間と温間の差、というものは
ほとんど出てきませんし、温間で多少鈍く感じる場合ならハナから温間時に
希望のミートに合う様なセットを施すのが筋ですしね。


> タコメーター見る限り、クラッチ繋がったあとには滑って回転数だけ上がるような挙動はありません。
>
> クラッチつながるのは4,500
> 変速回転数は7,200
>
> だるい症状の時は、4,000位でエンジン回転が停滞し3秒ぐらいかかって吹け上がる感じです。

クラッチの滑り、というのはスクーターの駆動系が真っ当に動作している場合は
ノーマル風味車では人間の体感で感じる事の出来るレベルでは起こりえません。

何をもってクラッチの滑り、と判断しているかにもよりますが、仮に半クラ状態が
長く続いた場合だと、プーリー自体はどんどん変速を行ってしまっているので
構成が真っ当であれば、エンジン回転数はそこまで極端に上がりも下がりも
しませんしね。

クラッチイン直後エンジン回転数が停滞している、というのはある意味では
真っ当な変速が出来ていないのと同義なので、それもあって私としてはクラッチ
シューの云々よりもプーリーの劣化の方が先に来ているのでは無いかな?と
分析してみたいと思いますよ。


最後に余談ですが、シューの磨耗そのものとなれば…私、今実働させている
FN仕様のライブDio-ZX、ノーマルレーサーですがこれなんかはクラッチイン回転の
UPの為にわざわざかなり減っている純正シューを用いていたりします。

厚み的には全然2oも無い位なのですが、だからといって発進がおかしくなったり
温間時にもっさりしたりは一切しませんよ。
駆動系セットにおいてはボス長が極端に短かったりして、ハナから2速発進している
状態であってもおかしくはならない、といった点を補足させて頂きますね。


ではでは、長くなりましたが不明瞭な点があればツッコミ下さいませ。
管理人でした〜

記事No 7554
タイトル ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/04(Fri) 17:28:31
投稿者 カプ太
参照先
ねぎのリーダー様 はじめまして
近頃は一緒にスクーターいじりをしてくれる仲間のいない寂しさを、時々こちらのサイトを見て紛らわせている中年男性です。
私以外にも世の中で未だにスクーターを楽しんでいる方々が沢山?いることに励まされています。

今回、初めて書き込みさせていただくのですが、クラッチシュー摩耗について、考察というかご意見を聞けたらと思い書き込みます。

ちなみに、車両は
ライブディオチェスタ 排ガス規制前
マフラーはk1(非zxライブ用)純正
ポートタイミングはほぼ純正の高さで、スクエアに加工
純正プーリー加工で高速側にWRの可動域を広げた程度のファインチューンです。

クラッチについて思うことのきっかけとしては、
冷間時には、スムーズな発進と加速をするが温まって来るとダルい発信しかしなくなる症状が出てしまい、WRを替えてみたり、燃調を薄めにしたり、はたまた濃い目に振ってみたりしましたが、どうにもこれといった解決にならない。

軽めのWRセットでは幾分マシな感じにはなるものの根本的には症状は消えない。

クラッチ側をバラしてみたところ、クラッチシューが残り1mmを切るぐらい減っていました。

多分これが原因だと思い、今日部品を注文し連休明けにでも届いたら交換する予定です。(これが原因でなくても明らかに交換必須なぐらい減ってましたが)

クラッチシューが極度に減っていた場合には

半クラ状態が無くなるため、スタート時の回転数が落ち、トルクバンドに入るまでがダルい!

しっかりミートしないため、スベり過多でトルクカム作用がイマイチで2速発進のようになってしまう。

このどちらかだと考えていますがどういった考え方が妥当でしょうか?

そもそも 冷間時はクラッチは滑るものなのか、食いつくものなのか?

ご意見 アドバイスをお願いします!

ちなまに、走り出してから5分ぐらいは、バッチリ加速します。

タコメーター見る限り、クラッチ繋がったあとには滑って回転数だけ上がるような挙動はありません。

クラッチつながるのは4,500
変速回転数は7,200

だるい症状の時は、4,000位でエンジン回転が停滞し3秒ぐらいかかって吹け上がる感じです。

記事No 7553
タイトル Re^3: ロングクランクの可能性-95.1cc
投稿日 : 2018/05/03(Thu) 13:37:51
投稿者 leadio126・・?
参照先 http://www.wjracing.com/50cc_euro.
PS.スーパーディオ系のロンクラを使用して、95.1ccまで可能みたいです。

ttp://www.grn.janis.or.jp/~dengyo/aboutcrank02.htm

(スーパーDIO系クランクAF28)

ノーマルクランク(無加工)ストローク41.4mm
47mmボアの組み合わせで、71.7cc

(クランクケース・用加工 簡単)
47mm×50mmクランク=86.7cc

47mm×52.6mmクランク=91.2cc

48mm×50mmクランク=90.4cc

48mm×52.6mm=95.1cc
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