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記事No 7435
タイトル Re: パワーフィルターの意味
投稿日 : 2018/01/25(Thu) 07:04:03
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
りんだろうさん毎度でございます〜
…寒くて手が動かない管理人です(泣

さてさて、オイルの件はどうやらカストロールスーパースポーツだったと
いう事ですね。
…確かに、その白い缶のリッター1000円位のオイルだとカストロール臭は
それなりに強かった様な記憶がありますよ(笑
このあたりはオイルの性能グレード云々ではなく、メーカーの特性を香りで
出していたというファッション的な面が強かったのかなあ、と今となっては
思ったりしますね〜


そして本題なのですが、りんだろうさんはAF24ジョルノにお乗りなのですね。
色々手を入れられているみたいですが、AF18系縦型エンジンは至高だと
私は感じているのでホント大好物です(笑

> 現在パワーフィルターをつけセッティングを出していますが、無用な気がしてなりません。
> 例えばですが、AF18系ノーマルエアクリーナボックスでMJの番手を落とした場合と
> 現在の状況を比べた場合、どちらがより効率的にエンジン性能を引き出せるでしょうか?

ふむふむ、社外品ボアアップキットにVM18φ、KNのハワイアンチャンバーに
パワーフィルター、といった感じですね。
…で、私はこの手のメカニカルアドバイスに関してはちと辛口な傾向に
なるのでその点はご留意頂きたく思いますです。


まず、パワーフィルターですがキタコのスーパーパワークリーナー、と
いったモノは私は現物を知りませんので検索してみましたが、これは
昔あった「UNIフィルター」といったモノと同じ感じみたいですね。

他のレスでもパワーフィルター云々を記していますが、この手のタイプの
フィルターだと私はそこまで悪いモノでは無いと分析しておりますよ。


何故かと言いますと、フィルター寸法を見る限りではキャブの真正面に
金属のフタをする様なタイプではありませんし、全長も110oとそこそこ長く、
さすがにノーマルエアクリよりは短いですが容積もそこそこありそうなので
ボアアップ仕様に対する吸入抵抗の低減といった意味ではノーマルを上回る
領域もあるかな、とも。

しかし、それがノーマルエアクリを上回っているのかどうかは実際に
セットを取ってみて比較してみるしか手段はありません。
かつ、根本的な問題として今お使いのボアアップキット自体が、
「ノーマルエンジンよりはるかに高い吸入負圧」を生み出していれば、と
いった大前提がありますね。

…私はホンダ縦型用のAIRSALを分析した事は無いので憶測ではありますが、
他車種の物ですが元々の設計は有象無象のうんこキットに比べればかなり
マシであり、とんでもない特性を持っている物では無かったです。

それがそのまま今お使いの品に当てはまりはしませんが、ある程度真っ当な
パワーを出せているのであれば、エアクリは多少改良してみても悪くは
無いかな、と私は考えますね〜

ただ、このあたりは現在使っているエアクリ等が吸入抵抗がかなりある、と
判断する為に直キャブセットを取ってみるのが一番です。
直キャブ仕様でセットし、それが激変レベルでパワー感が上がるのであれば
現在のエンジン吸入負圧に対して、エアクリの吸入抵抗が結構邪魔に
なっているという証左にもなりますから、そのあたりで悩むならばまず
直キャブセットを試すべき、というのが基本になりますよ。


後、これまたこの手のご質問だといつもこれを記すことになるのですが…
現在のボアアップキットそのものの各部特性が、とんでもない状態になって
いった場合にはいくらキャブがどうこう、エアクリがどうこうと言っても
全くの無駄である、といった点は断言させて頂きます。

ノーマルよりパワーの出ていないレベルの社外品なんてザラにありますし、
パワーバンドが存在していないとかではボアアップの意味がありませんから
最低限度、各ポートタイミングと圧縮比はどうなっているのかを理解して
いなければ、エンジン腰上の改良を行うのはほぼ自殺行為なんですよね。

本来、このあたりはパーツメーカーが「ある程度」で良いのできちんと
したモノをこしらえるべきなのですが、それを求めるのはなかなか難しく
他をセットしていても面白くない、反応が帰ってこないという仕様になって
しまっては一番駄目なので(泣


で、駆動系に関しては大径車種用途の構成にされている様ですが。
こちら、「非ZX系」と記しますが元々が小径駆動系構成の車種の場合、
駆動系側クランクシャフトの寸法がかなり異なりますから、単純な
ポン付けでZX系のプーリー等を入れても装着位置にかなりの「横ズレ」が
発生し、真っ当な動作にはなりえないんですね。

もちろんこれはクランクシャフトをZX用にするのが一番手っ取り速いですが、
クランクシャフト加工でまかなうならばどのみちクランクシャフトを摘出して
やらないといけないのでちとハードルは高いです…

スピードに関しては到達時のエンジン回転数が分からないのでなんとも
言えませんが、ファイナルギヤ比が12.1ではなくZX用の10.9であれば、
最高速度はもう少し欲しいところですね。
実はこのあたりも駆動系の装着ズレって影響があったりしますよ。


もう一つ、KN製ハワイアンチャンバーですがこれってエキパイ口径が30φとか
あるモノですよね?
さすがにこれは70cc位のエンジンには過剰なので、状態が正常なノーマル
マフラーがあれば先にそちらで色々やってみた方が素直に出るかなとも。

WRが異常に重いのも気になりますが…クレアカム+ノーマルセンター
スプリングのセットなら分からなくも無いですがそれでも変速回転数は
6000rpm台なのでは、とも推測出来てしまいますんで。


…とまあ、私個人の見解としましては現在のボアアップキットの正確な
分析と特性の把握をまずお奨めしたいですし、タコメーターをお持ちで
無いのであればいの一番に装着される事をお奨めします。

おそらく、ですがチャンバーのピークはもっと上にあり、ボアアップキットの
特性は分かりませんがノーマルよりポートタイミングが遅いという訳でも
無いのならば、現状では全くパワーバンドを掴んでの変速、加速が行えて
いない気がしてなりませんね。

吸気抵抗云々を考えるのはそれらがきちんとしてから、というのが段階的に
正しいですし、「パーツの設計」が無茶苦茶であった場合には人間がいくら
努力しても絶対に気持ちよく走れるようにはならない、というのが2st系
スクーターいじりの世界です、と言い切っても良いので…


ではでは、長くなりましたが不明瞭な点があればツッコミ下さいませ。
管理人でした〜

記事No 7434
タイトル 7070
投稿日 : 2018/01/25(Thu) 01:12:51
投稿者 パチモン財布激安スーパーコピー
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記事No 7433
タイトル パワーフィルターの意味
投稿日 : 2018/01/24(Wed) 17:22:50
投稿者 りんだろう
参照先
管理人様
度々のご質問申し訳ございません。
当方、ジョルノAF24をいじって楽しんでおります。
仕様ですが…
AIRSAL 70CCボアアップ/ミクニVM18/キタコパワーフィルター(スーパーパワークリーナー)
キタコハイスピードプーリー/AF35クラッチ一式/クレアカム/ZX用ベルト/ZXギヤ/
KNハワイチャンバーセットはMJ#130/PJ♯22.5、ニードルはセンター/ウェイトローラーは9.5です。
これで平地でMAX70キロ程。燃費は1L/20キロ程度です。
現在パワーフィルターをつけセッティングを出していますが、無用な気がしてなりません。
例えばですが、AF18系ノーマルエアクリーナボックスでMJの番手を落とした場合と
現在の状況を比べた場合、どちらがより効率的にエンジン性能を引き出せるでしょうか?
よろしくお願い致します…。

記事No 7432
タイトル 3833
投稿日 : 2018/01/22(Mon) 16:23:38
投稿者 ブランド トリー バーチ
参照先 http://www.newkokoku.com
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記事No 7431
タイトル Re^4: 2STオイルのかほりについてご質問です
投稿日 : 2018/01/22(Mon) 12:10:18
投稿者 りんだろう
参照先
ロドヘム様、管理人様
過去に使っていたオイルわかりました。
週末、当時の仲間に久々に合うことができ聞いて見たところ
カストロールのスーパースポーツというオイルでした。
確か白い缶だったと記憶しています。もはや廃盤品でしたね、、、。

記事No 7429
タイトル Re^3: 2STオイルのかほりについてご質問です
投稿日 : 2018/01/20(Sat) 14:06:35
投稿者 ロドヘム
参照先
りんだろうさんはじめまして。ねぎのリーダーさんこんにちは☆

なかなか面白い話題だとおもいつつROMっていましたが、出てきていない
メーカーさんだとWAKO'S辺りが【臭い】と思いますがどうでしょうか?

親父ギャグが見事に滑ったところで失礼します(汗

記事No 7428
タイトル 4851
投稿日 : 2018/01/18(Thu) 20:29:49
投稿者 スーパーコピー口コミ
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記事No 7427
タイトル Re^2: 2STオイルのかほりについてご質問です
投稿日 : 2018/01/17(Wed) 13:02:13
投稿者 りんだろう
参照先
ねぎのリーダー様
早速のご返答ありがとうございます。マニアックなスクーターチューンのサイトとしては
ここが第一線だと思います!特にホンダ縦系マニアにはたまりません(^^)!
当時私は主に新木場で膝擦ってましたが、コケた時、アスファルトに漏れたガソリンに火を
つけるのが流行ってました。
オイルですが、やはりA747でしょうか。A747は高くて使ってる人はあまりいなかったように
思います。すっかり忘れてしまいましたが、カストロールではなかったような記憶も…。
いろいろ試してみてこれだ!というのを見つけたいと思います!

記事No 7426
タイトル Re: 2STオイルのかほりについてご質問です
投稿日 : 2018/01/17(Wed) 08:34:11
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
りんだろうさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます。
もはや需要の無さそうな当サイトをお役に立てて頂けている様で
嬉しいですよ。どうもありがとうございますです。

さてさて、ご質問は2stオイルについて、ですが…
香り、となればなかなか文面等では表現しづらいのでなんとも難しく
思えてしまいますが、「カストロール臭」というヤツですよね(汗

もちろん、カストロールブランドといえど20年前と現在で全く同じ
成分で製造されているのか、と問われれば分からないのが正直な
ところですが、フィーリング的にはおそらく「A747」では無いでしょうか?

昔からある植物油といいますかひまし油配合の混合油ですが、これが
一番俗に言われるカストロール臭には現在でも一番近いのでは、と
思われますね。

昔は分離給油では安いグレードの物でも甘ったるい香りしか無かった記憶しか
無いのですが、私はこれは自分で使ってみてああこれか、と納得した経験が
あったりしますよ。

「焦げた感じ」というのはひまし油が燃えているのでまさにその通りでして、
自分で使っても確かにコレだ、といった匂いではありましたね。
私の改造スクーター(FS)でもこれを使っていますが、昔ほどの強烈な香りは
出ませんが現在でも「カストロール臭!」といった感覚ではあるかなとも。

後、余談ですが広島高潤の一部製品でもひまし油配合の物がありますが、
これもほんのり似た感じではあるのでこれはこれで香り的には悪くは
無いのでは?

とまあ、あまり参考にならないかもしれませんが可能性の話、という事で
憶測してみましたのでよろしくです(汗
管理人でした〜

記事No 7425
タイトル Re^7: パワーフィルターはお奨めしないです
投稿日 : 2018/01/17(Wed) 08:33:36
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
G太郎@北海道さん毎度でございます〜

ふむふむ、乗れない間にメンテナンスというのは常道ですよね。
走れる様になるまでにしっかりセッティングが出来る状態にまで
整備しておくのが一番かなとも。

なお、リングやピストンの磨耗というのは実際に腰上を開けてみて
寸法計測してみないとダメで、憶測で判断するのは良く無いです。
キックの感覚で分かる位にまでおかしくなっているのであればもはや
手遅れの場合も多いので、そのあたりはきちんとリングの合口隙間とかを
測った上で劣化を判断しないとお金がいくらあっても足らないですしね。


> トルク感がぜんぜんないんです
> エアクリがチャンバーに対して吸気量が足りないかと思いましてパワフィルつけてみます

いや、これは絶対ありえないと断言しても良いですよ。
吸気というのはですね、「エンジンが負圧を起こしてエアを吸い込む力」と
いう事なのですが、よくある「まともなパワーフィルターを付けたら上手く
いった」というのは、

「エンジン自体が劣化し、吸入負圧が低下しているからこそ、吸入抵抗の
小さいフィルターでないとノーマルと同じ量が吸えないから」

なんですよ。

そもそも、ノーマルエンジン+社外チャンバーの組み合わせで、ノーマルの
エアクリーナーがフン詰まってダメになっているなんてまず無いですし、
私はそんなの一度も経験した事がありません。


コンテンツのどっかに書きましたが、ストローの例えをひとつ。
ストローでコップの水を吸おうとすれば「普通に吸った」状態と「強く吸った」
状態であればどっちが1回の吸入で多く水を吸えますか?という事です。
もちろんストローの太さや長さは換えずに、ですよ。

大抵の場合、ノーマルエアクリーナーは「普通」に吸っているだけの状態であって、
エンジン内部の吸入負圧が強く出来れば、エアクリを一切改造しなくとも一度の
ストロークで多量のエアを吸い込む事が出来るんですよ。

元々AF18のエアクリはそこまで悪いモノではありませんし、伊達にMJ88番が
純正装着されている訳では無いので、下手なパワーフィルターは悪手です、と
断言しても良いですよ。


後、補足ですが社外品のへんちくりんなパワーフィルターってのはノーマルより
吸入効率が低下するものがほとんどです。
全長も短く、キャブの正面にフタをするだけの様なモノだと間違ってもノーマル
エアクリ以上の吸入効率なんて絶対に望めない、という点もお忘れなき様に。

その上、吸気音低減の効果は下がるのでうるさい上に遅い、といったとっても
無意味な物が出来る事が大半なので、私は絶対お奨めしませんしタダでくれると
いっても要りません、という事で。

どうしてもやるのであれば、直キャブでセットを取ってみれば一番分かります。
直キャブセットを施して、ノーマルエアクリーナーよりかなりパワーが
上がるのであれば吸入抵抗の軽減はやってみる価値も出ますが、そうでないなら
直キャブより吸入抵抗の高いフィルターを付けてもさして変わらない、と
いう事で…これは基本中の基本なのでよろしくです。


ではでは、今回はこの辺りで失礼しますね。
管理人でした〜
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