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ねぎのリーダー様、並びに常連の皆さま方
初めまして。
AF30乗りと申します。
知り合いから『スクーターならこの
サイト』が良い紹介され来た次第であります。

当方、AF30タクト(スタンドアップ)に乗っております。
早速質問ですが、『ハイスピードプーリー』組んでおりますが、リブ部分(名称はこれでよかったかと)偏磨耗してますが、これは使用していれば通常の減り具合なのでしょうか？

画像はキタコプーリーですが、他にデイトナ&横綱プーリーも試しましたが、同様の偏磨耗。

その他の駆動系仕様は(今現在)
・プーリー&プレートがデイトナ
・トルクカムがジョルノクレア
・ベルトはAF30純正より2mm長いHONDA純正

今現在の仕様に至るまでノーマルトルクカム、AF30のベルトでも、変わり無く偏磨耗。

こういう減り具合は距離を走っていれば通常なのでしょうか？

尚、ノーマルプーリー&プレートは見当たらずです(汗

エンジン仕様も明記した方がよろしいですか？

2ｓｔ大好きさん毎度でございます〜
かなりレス遅れましたが改めてレスをば。


> 『2JA系の腰上はかなりパワーを抑えられているので、50ccのままでも
> それなりの加工修正を行えば結構パワーが出ます。』との事ですが、詳細をもっと知りたいですし、その他にこんな純正流用もあるよ〜、なんてのもありますでしょうか。

コチラですが、これはどんな車種でも共通項になるのですが、「排気量なり」の
性能を出していく事がまず基本となりますね。

とはいっても、ボルトオンのパーツ交換ではそれは不可能ですから、排気ポートの
弦長を基本的なところまで広げたり、タイミングをそれなりに変更したりし、
年式的には低い数値に抑えられている圧縮比なんかも適度に調整したいです。

縦型JOG系の場合、このあたりがかなり効果的に働く事もあり、「きちんとやれば」
ノーマルキャブ&ノーマルマフラーのままでもそれなりのパワーアップは望めますが、
こういったチューンをご自身でチャレンジされる場合は、2stエンジンとしての
基本的な構造や、まずノーマルがどうなっているのか等をお勉強しないといけません。

駆動系もそうなのですが、性能向上、となれば何かを犠牲にして代わりに得る物、と
いう事ですから、この場合はノーマルの有り余る耐久性を犠牲にしてパワーに
変換していく、という方向性になりますね。


なお、パーツ的な流用、としては正直、2JAだとあまり効果的な物はありません。
駆動系のみで言えば初期型JOGの24G系の駆動系パーツを「全て」投入すれば
それなりのバランスの良さにはなりますが、もし新品を購入出来るとしても
2JAのノーマル性能と比較した場合、コストパフォーマンスに優れるとはあまり
言えませんが…

駆動系構成にて最高速度を追加する、等の手法はあくまでエンジンパワーが
それなりにある事が前提なので、お金や手間を掛けるならばまずはエンジンの
パワーを上げる方向性が一番、という事で。
(※2JAの場合はどのみちギヤ周りは改善必須ですが)


ではでは、あまり具体的な手法で無く申し訳ありませんが参考までにどうぞ。
管理人でした〜

ねぎのリーダー様。　

ご回答、大変ありがとうございます。

とても分かりやすく説明して頂いた事で、正しいチューニングの方向性が見えてきました。
ありがとうございます。
また、お休みの日に駆動系の再確認をしたいと思います。

P・S
『2JA系の腰上はかなりパワーを抑えられているので、50ccのままでも
それなりの加工修正を行えば結構パワーが出ます。』との事ですが、詳細をもっと知りたいですし、その他にこんな純正流用もあるよ〜、なんてのもありますでしょうか。

2ｓｔ大好きさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜


さて、2ｓｔ大好きさんは2JAのJOGにお乗りなのですね。
縦型のJOGもめっきりめずらしくなってしまいましたが、私もエンジンと
しては好きな部類なので是非楽しんで頂きたいですよ〜

でもって早速ご質問の件ですが。


> ラフな操作をするとフロントがリフトアップするぐらい強烈なマシンですが60ｋｍ/hしか
> でませんので、いいとこを残して高速よりのセッチングに変更しようと思いまして、
> 考えついた仕様変更はファイナルギア(11→8)をノーマルから『80ｃｃ』の物に交換でした。

ええ、2JAはノーマルがかなりのローギヤ車なので、最高速度が物足らないと
言いますかあまり出せないのはそれが仕様ですからねえ(汗
なのでギヤの変更、というのはかなり有用な手段ではあるかと思いますよ。


が、ギヤ比についてはちょっと齟齬があるかなと。

・2JA=12.828
・2XX=8.885

となっているかなとも。

2JA形式のJOG、という事であればJOGスポーツの3CP(12.752)では無いと思いますが
この時代の10インチ50ccJOGは11どころではなく下手すると13近いローギヤなんですね。
これは数値では分かりづらいですが、クラッチアウターを回して何回回ればリヤタイヤが
一回転するか、を実測してみればすぐに判明しますよ。


> 私の予想は低速が多少犠牲になる程度と考えていたのですが、無負荷状態のアイドリングから重く
> アクセルを開けていくとある回転数でやっとタイヤが周りました。

で、交換後の症状ですが、私は実際にフルノーマルの2JA-JOGに80ギヤを入れた
事は無いのではっきりとはお答え出来ませんが、アイドリングが重い、というのは
物理的にリヤタイヤが重い、という事ではありませんよね？

そうでなければパワー負けしすぎて発進が出来ない、といった事かと推測しますが、
さすがにフルノーマルエンジンに対してはちょっとオーバーなギヤ比だと思います。

8.8というギヤ比は当時のJOG&チャンプ80の「7ps」というパワーを鑑みても結構な
オーバー気味のハイギヤでして、その後のモデルであるJOG90と同等位なんですよ。

かつ、縦型系JOGは駆動系のローギヤ状態である「最大変速比」も結構ハイ気味に
なっているので、ノーマルエンジン&ノーマル最大変速比のままでそのギヤ比では
正直、プーリーボスやベルトを可能な限りローに振っても難しいのでは、と私は
感じてしまいますね…


> 対策
> このままの仕様を活かすには、ボアアップするしかないのでしょうか。

そうですね、ちょっと方向性は逆になりますが、ギヤをノーマルに戻さないという
前提であれば、ボアアップ、と言いますかエンジンをパワーアップさせるしか手は
無いと思われますよ。

とはいえ、2JA系の腰上はかなりパワーを抑えられているので、50ccのままでも
それなりの加工修正を行えば結構パワーが出ますからまずはそういった方向性を
お奨めしたいです。

なお、ボアアップに関してはですね、当方のHPをご覧であればお分かりかと思いますが
正直、社外品で真っ当なバランスやまともな構成がなされている物はまず無い、と
考えられた方が良いので、とりあえず的なボアアップは絶対に損をするので止めた方が
良いでしょう。

かつ、2JA&3CPシリンダーはフィンも小さく、エアシュラウドの隙間等にも問題が
ある上、シリンダースリーブの肉厚も薄いのでかなり気を遣う車種にはなります…


それ以外ならば、プーリーボスにワッシャーを噛ませ、最大変速比をロー側に
「限界を超えない程度」に振ってやり、クラッチシューは2JAは元々かなりの
軽量品ですからクラッチスプリングを純正流用品で変更してみたりすると、
ある程度は発進が可能になる可能性は大きいですね。

ただし、年式や劣化等も鑑みると、まず本来のエンジンパワーは発揮しては
いないので、そのあたりもチェックポイントになるかと思いますよ。


後、夢を壊す様で申し訳ありませんが、正直この時代のスクーターだとちょっと
いじくればかなりの高性能を発揮した、という意見は良く聞きますが、実際は
そこまで飛躍的な性能向上が行えるエンジンでは無いんです(泣

「思い出補正」にもよるところが大きいと思いますし、同じチューンを施したので
あれは、3YK型のJOGどころか3KJ型にもかなわないのが「縦型JOG」なんですよね。
…さすがにAF18系のDio位なら上回れますが(笑

２ｓｔ大好きさんがおっしゃる様な「簡単にフロントアップする」のはあくまで
車体が軽い&フロントの過重が極端に小さい、そしてかなりのローギヤであるが
故の「フィーリング」なので、決してノーマルのエンジンパワーが強大な訳ではない、
といった点はご留意下さいな。


なお参考までに、私のFS-JOGだとファイナルギヤは27V+流用加工にて「10.383」ですが
仕様を鑑みればこれでももう少しハイギヤは欲しい、いった感じです。
まだ在庫があれば、ですがキタコの27V用ハイギヤだとこれと同じギヤ比になりますが、
それでも2stの7.2psスクーターのノーマルギヤ比に毛が生えた程度、という事で(泣

初期型27Vだと「11.250」ですがこれも当時の4.5psにしてはかなりのハイギヤになって
いるので、2JAノーマル車にはある意味丁度良いかもしれませんね。


ではでは、長くなりましたが参考までにどうぞ。
管理人でした〜


P・S
2JA系はノーマル腰上にはそれなりの「チューンの余裕」があるのでパワーを
上げるには結構面白いエンジンではありますよ〜

ねぎのリーダー様。

初めまして,ＨＰとても参考にさせて頂いております。

周囲に詳しい人がおらず、一人頭を悩ませておりました。

早速ですが、質問させて頂きます。

当方、2ja(６ps)縦ジョグを所有しています。

仕様
キャブ　RS50流用
あとはノーマルです。

現状
ラフな操作をするとフロントがリフトアップするぐらい強烈なマシンですが60ｋｍ/hしかでませんので、いいとこを残して高速よりのセッチングに変更しようと思いまして、考えついた仕様変更はファイナルギア(11→8)をノーマルから『80ｃｃ』の物に交換でした。私の予想は低速が多少犠牲になる程度と考えていたのですが、無負荷状態のアイドリングから重く、アクセルを開けていくとある回転数でやっとタイヤが周りました。

対策
このままの仕様を活かすには、ボアアップするしかないのでしょうか。
なにとぞ、ご教示をお願いします。


誤字・脱字・長文、大変失礼致しました。

ねぎのリーダー毎度様です〜

報告遅くなって申し訳ございません
先日友人宅に行ってキャブ掃除とポンプの確認してきました
とりあえずキャブ掃除をしたあとポンプの配管ミスを確認しましたが配管ミスはありませんでした。
そして分解厳禁ですがポンプをばらしてみてパッキン等不具合はみられなかったので元通りに戻してエンジン始動して問題なく走行しました

でもそれから3日放置したらまたエキパイのつなぎ目からガソリンがポタポタと．．．

もう限界です（笑）

ガソリンコックで止めて放置してもクランクケースにガソリンが溜まる事ないので原因はポンプかキャブしかないので来春新品交換する事にしました。

結局解決していませんが（笑）

今回もアドバイスありがとうございました

またわからない事あればよろしくお願いします

DIO乗りの山田でした

DIO乗りの山田さん毎度です〜
ちとレス遅れました管理人です(汗
もう解決しているかな、と思いますが一応レスをば。


> 以前どこかのHPで通常より大きいキャブに交換すると燃料ポンプが小さすぎて
> 燃料の供給が追い付かなくなりガス欠症状になるみたいなのがあったので、家にあった前期のライブZXのキャブに交換して燃料ポンプもDIO用に交換しました

まずこれ、確かにそういった話はあるみたいですがキャブをでかくしても
エンジン本体が変わらなければそこまでおかしくはならないのでは？と
思ったりもしますが…「いける」のであればノーマルのポンプでも全く
問題は無くトラブルの可能性も低いかな、と私は思ったりしてますよ。

Dio系のダイヤフラムポンプが規定の能力を発揮出来るのは、あくまで
クランクケース内部からそれなりの径のホースにて正&負圧をきっちり
取った場合のみであり、ジャイロ系のノーマルマニにある様な細めの
穴ではあまり効果は無いのでは無いでしょうかね？


> その際、通常走行、全開走行は問題ないので配管ミスは考えれないかなと思いますがどうでしょう？

配管のミスだと、場合によってはポンプとホース内のガソリンを使いきって
しまうともうガスが行きませんからこれは可能性としては低いかなとは
思うのですが、ポンプ内部で漏れがある場合だとまた話は変わってくるかなと。


> ポンプの故障だとポンプ内部のダイアフラムに小さな穴が空き、正＆負圧によってポンプの役目はしているが穴が空いている為エンジン停止時にタンクのガソリンの自重によってガソリンが少しずつ漏れてる可能性はあるかと...

これはあるかと思いますが、実際には正圧、負圧のどちらかが多少欠けて
いても少しは作動するのがその手のポンプなので、可能性は0では無いですね。


> ポンプの負圧のホースを外して放置するか、エンジン始動せずポンプの負圧ホースを思いっきり吸ってみるのもいいかもしれませんね

こちらはですね、仕組み的に負圧のみで吸ってみるだけではほとんどガソリンは
吸い上げないんですよ。
なので、吸ってみてガソリンが出ないから不良だ、と割り切ってしまうのはちと
早計です、とは記しておきますね。


> 今週ポンプの確認と配管チェックを友人宅へ行って確認して結果を報告しますね
>
> そして、いつも思うのですがやっぱりリーダーですね〜
> 自分では考えれなった事、そして的確な指示にはとてもありがたくいつも助かります

ええ、これでお役に立てれば良いのですが…こういうのは原因の切り分けを
行っていかないと手数だけこなしても対処療法にしかならない可能性もあるので
是非しっかりとトラブルシュートされる事を願っておりますです。


ではでは今回はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

ねぎのリーダーまいどさまです〜

以前どこかのHPで通常より大きいキャブに交換すると燃料ポンプが小さすぎて
燃料の供給が追い付かなくなりガス欠症状になるみたいなのがあったので、家にあった前期のライブZXのキャブに交換して燃料ポンプもDIO用に交換しました

その際、通常走行、全開走行は問題ないので配管ミスは考えれないかなと思いますがどうでしょう？

ポンプの故障だとポンプ内部のダイアフラムに小さな穴が空き、正＆負圧によってポンプの役目はしているが穴が空いている為エンジン停止時にタンクのガソリンの自重によってガソリンが少しずつ漏れてる可能性はあるかと...

ポンプの負圧のホースを外して放置するか、エンジン始動せずポンプの負圧ホースを思いっきり吸ってみるのもいいかもしれませんね


今週ポンプの確認と配管チェックを友人宅へ行って確認して結果を報告しますね

そして、いつも思うのですがやっぱりリーダーですね〜
自分では考えれなった事、そして的確な指示にはとてもありがたくいつも助かります

的確なアドバイスありがとうございます

早ければ今週結果報告しますね〜

山田でした〜