あくしす９０じじいさんこんばんはでございます。
管理人ねぎのリーダーです。

さてさて、私の意見の方ですが参考にして頂けた様で嬉しいですよ。
もちろん、それが全ての事例にあてはまるという訳ではありませんが
方向性の一つ、として考慮されると宜しいかと思います。


> スクーター改造のページでも
> ピストン重量に関して触れていた欄がありましたので
> 今回も大変参考にさせて頂きました。
> ありがとうございます。

そうですね、確かボアxストローク値の比率によるエンジンの特性、といったところで
参考値として出していたかと思いますが、あれこそがJOG90と50のピストン比較ですね。
…この二車種だと、各部や腰下構成まで似通っている上に排気量だけが異なる、といった
感じの、とっても参考例に挙げやすい車種なのでところどころで出てきたりもしています(笑


> 私の見解ですとピストン重量の違いに関しては
> 実用レベルでは概ね大差は無いのでは？と言う処でしたが
> ねぎのリーダーさんが仰る通りで疑問がすっきりしました。
>
> 今まで10SET以上シリンダーを組み換えて来て
> ふと気になってしまいました。
> 体感的にはピストン重量の差はほとんど無いのでは？
> むしろ購入当初に比べて１０Kg以上も増加してしまった
> 自重の方が大問題では！？

ええ、簡潔にまとめると気にする程では無いでしょう、という事なので。
もちろん影響は0ではありませんが、そういったシビアな点を比較するには
おっしゃる通り他の部分が「完璧なまでに同じ状態」でないとしっかりとした
比較は難しい物ですし、ね。


> エンジンパーツに関しては私は安物買いの銭失い派で
> 台湾パーツ愛好者です。
> たまに当たりのパーツがありますが
> 呆れるほど精度の悪いパーツばかりで
> それをまた手直しして何とか使えるレベルに
> 弄るのが好きなジャンキーです。
> （赤クランクのハズレの時も酷かった〜）

あ、私も台湾系パーツ等は別に頭から毛嫌いしている訳ではありませんよ。
加工や修正を行ったりして実用レベルに持っていくのも好きですし、ベースと
しては安価な分メリットが出る事もあると認識していますしね。

…私が好まないのは、そういった純正パーツ等よりは確実に1ランク落ちるで
あろう品がある場合、実情を分かっているか分かっていないかは別としても
ユーザー側を騙す様な商品説明や売り方をしている場合がある、という点なので。

「純正互換品」というのも言葉のマジックでして、互換、となればとりあえずは
寸法的にくっつくけども耐久性や精度は知らんぞ、となっても言い逃れは出来て
しまいますからねえ。

と、余談ですが赤クランクなんかだと、私は元々1次圧縮効率が過剰気味だと
分析しているヤマハ横型系エンジンにはかなり使い方が難しい、と思ってますが
とりあえずぱっつぱつに1次圧縮上げればOK、みたいな方向性もかなりどうかと
思っていた…というのは今更言うまでもありませんが(笑


> 思えば１０年以上前に初めて組んだボアアップキットが
> わずか１０分で即死してから無知は罪だ！と悟りました。
> （手遅れだったんですけどね）

コチラ、私も同様に若かりし頃に似た様な経験がありまして(泣
人間側がいくら頑張ってもトラブルを解決出来ない、となればこれってひょっとして
何万円もするこのボアアップキットが悪いのではないか？といった所に辿り付くまでは
それなりの無駄なお金をドブに捨てましたよ＿|￣|○


> その頃からねぎのリーダーさんのスクーター改造のHPは
> 私にとってはチューニングバイブルでした。
>
> 昨今２stスクーター乗りが少なくなる中
> いつも元気を頂いております。
>
> ３WF系のパーツはまだまだ供給されているので
> あの楽しい乗り物が何時までも消えない様に
> 私もまだまだ頑張りますので今後ともよろしくお願いします。

こういって頂けると本当に嬉しいですよ。どうもありがとうございます。
私自身、意識して2stスクーターにこだわっている、というつもりは無いのですが
面白さやいじり方、そして探求といった面ではいつまでも魅力が尽きないだけ、と
言うだけの話なんですよね〜

単純に「速い」のが欲しければ4st二種スクーターでも買って来てガンガン排気量を
上げれば解決しますし、別にスクーターである必要すらありませんので(笑


なお、これは未来予告になるので適当に聞き流して頂きたく思いますが(汗
今後、2stスクーターの純正パーツ供給は間違いなく右肩下がりの方向にまって
しまいますし、社外品でも同様になるはずです。

で、そういった場合だと他車流用やら、粗悪品レベルの物でもきちんと見極めて
修正等を行った上で使用する、といったスキルが絶対に必要になって来るでしょう。

そういう時代になった場合、一番必要なのは物事の動作原理やメカニズムをきちんと
分析出来、なおかつ実用に耐えうる為の加工や修正、辻褄合わせ等が可能なスキルに
なる、と私は考えていますので…

悪く言えば、大雑把にやらかしているだけでまぐれ当たりを狙っている、といった
方向性のいじくり方では楽しめない時期が今後は絶対にやってくる、と思いますから
そこで2stスクーターを諦めるのか、はたまた楽しんでいけるのかはそのあたりの
お勉強具合によりけりでしょう、という事は言えると思いますです。


と、余談が長くなりましたがまた何かあれば遠慮なくご質問下さいませ。
では今回はこれにて失礼しますね。
管理人でした〜

ねぎのリーダー様
早速のご返信ありがとうございます。

ピストン重量に関してですが
今回組み換えの時にふと気になって
質問させて頂きました。

スクーター改造のページでも
ピストン重量に関して触れていた欄がありましたので
今回も大変参考にさせて頂きました。
ありがとうございます。

私の見解ですとピストン重量の違いに関しては
実用レベルでは概ね大差は無いのでは？と言う処でしたが
ねぎのリーダーさんが仰る通りで疑問がすっきりしました。

今まで10SET以上シリンダーを組み換えて来て
ふと気になってしまいました。
体感的にはピストン重量の差はほとんど無いのでは？
むしろ購入当初に比べて１０Kg以上も増加してしまった
自重の方が大問題では！？

エンジンパーツに関しては私は安物買いの銭失い派で
台湾パーツ愛好者です。
たまに当たりのパーツがありますが
呆れるほど精度の悪いパーツばかりで
それをまた手直しして何とか使えるレベルに
弄るのが好きなジャンキーです。
（赤クランクのハズレの時も酷かった〜）

思えば１０年以上前に初めて組んだボアアップキットが
わずか１０分で即死してから無知は罪だ！と悟りました。
（手遅れだったんですけどね）

その頃からねぎのリーダーさんのスクーター改造のHPは
私にとってはチューニングバイブルでした。

昨今２stスクーター乗りが少なくなる中
いつも元気を頂いております。

３WF系のパーツはまだまだ供給されているので
あの楽しい乗り物が何時までも消えない様に
私もまだまだ頑張りますので今後ともよろしくお願いします。

あくしす９０じじいさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。

さてさて、10年以上も当HPをご覧頂けているという事ですがこれはどうも
ありがとうございます。
開設直後から見て頂けているとなれば、内容の変遷もご存知かとは思いますが
ちょっと照れますね(笑


と、本題ですがあくしす９０じじいさんはアクシス90にお乗りなのですね。
こちら、54φのボアアップ仕様という事ですがピストンの重量について、と
いう事で個人的見解を述べさせて頂きます。

まず、参考までに3VR品番のピストンだとノーマルにておおむね120g程度だと
思われますが、これを基準とした場合のボアアップ用途のピストンであれば、
それなりに重量に差があるかと思われます。

で、リングやピストンピンやらの重量も含めた状態だと、その総重量で10g、となれば
そこまで大きな差は出ない、というのが個人的分析になりますね。


何故かと言いますと、原付一種系のヤマハであればピストン本体は75g程度であり、
これが10g重くなれば15％程度の重量増になりますが、元々120gのピストン回りが
10g重くなってもそれは10％にも満たない変化です。

それに加え、原付二種であれば元々のピストンを叩く力、燃焼圧力波についても
一種よりは大きく、同一の重量増であってもロスになる度合いが異なるとも
言えますよね。

こういった重量の面、というモノは元々の燃焼圧力波が小さい程、重量の増減に
対するメリットもデメリットも出やすくなる物でして、正直二種系のボアアップ用途の
ピストンであれば、10g前後ならば変わっても気にするレベルではない、と私は
考えていますよ。

100cc近いエンジンで10g程度のコンロッドより上の部分の重量差、ともなれば正直
全く気にしない重量差という認識です。
むしろ、多少重くなっても良いのでピストントップ部の肉厚が厚いとか、ピン穴周辺の
強度が保たれていそう、といった物を個人的には選びたいですしね。

なお、こういった点はこだわる必要が無い、という意味合いではなく、構造という物を
ある程度分析して考えないと、細かくこだわりすぎても無意味になる、という事に
なるので誤解無き様にお願い致します(汗


そして補足ですが、ピストン自体を選定する、というのはボア径等は当然としても
ピン上ピン下寸法やらピストントップの具合、はたまたリングの良し悪し等を先に
優先しなければいけませんから、ピストンの重量というモノはある意味では
なるようにしかならない、とも言えますので。

軽量なピストンのメリットを享受したいが為に、他の大事な部分がおろそかに
なったり、寸法的に食い違いが大きく発生する様な事はあってはなりませんし、
2stである以上はピストン単体の重量よりはそういった面の方がはるかに重要で
ある、という点も忘れてはいけないと私は思いますよ。

…特例として、さすがに私も原付一種ベースで二種並みの排気量を持たせようと
する様な場合であればある程度は気を遣いますが、それでもエンジン本体の
パワーがそれなりに出せるのが前提であれば、ピストンの重量増はデメリットには
ならないレベルで考えている、という事で。


ではでは、何か不明瞭な点があれば遠慮なく突っ込み下さいませ。
管理人でした〜

はじめまして、ねぎのリーダー様
HPは10年以上前から閲覧させて頂いてます。
当方新車のアクシス90を購入してから
かれこれ10年以上いじり続けているじじいです。
スクーター改造のサイトはいつも閲覧させて頂き
毎回大変参考になり助かっています。
ありがとうございます。
今回ピストン重量に関しての質問なのですが
重量の違いでメリット、デメリットはあるのでしょうか？
手持ちのピストン（ピストンピンを含む）で
一番軽い物と重い物では１０gの違いがあります。
エンジン仕様は３WF５４πのシリンダーポートは
ごくごく普通のバリ取り高さ合わせの加工のみです。
ご指南頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

アクシス中毒さん毎度です〜

ブッシュの方、無事交換出来たようで何よりですよ。
スラストベアリングをダブル使用&炭素鋼ボルトであればかなりスムーズに作業が
行えたと思いますしね。

…実は私、先日のご質問の後に自分でもJOGのリヤサスブッシュを交換する作業を
行ったのですが、やっぱりスラストベアリングは2個あった方がいいな、と改めて
思い直したところだったり(汗


> 今後はギアボックスのホイールシャフト軸側のシェルベアリング？を交換する予定ですのでまだサスを取り付けて走行していませんがどう変化があるのか楽しみです！

こっちも無理を掛けなければ同様の手法で安心して交換出来ますからすぐに
交換出来ると思いますよ。

…むしろ、これの抜け防止のどでかいクリップを入れる方が難儀するという(笑
要らないラジオペンチとかの先端を加工して専用工具にするのも良いですね。


ではでは、また何かあればご相談下さいませ。
管理人でした〜

アクシス中毒さん作業お疲れさまでした！

無事に作業できたようでなによりです。

アクシス中毒さんを見習ってきちんとしたボルトと
ナットを買おうと思ったロドヘムでした〜(滝汗

どうもですねぎのりーだーさん、常連のみなさんアクシス中毒です〜

すいませんレス遅くなりましたがブッシュ交換無事完了しました〜ロドヘムさんの意見も取り入れましてスラストベアリングを二つ使用し、S45C(機械構造用炭素鋼)の寸切りボルトとＳＣＭ４３５（クロムモリブデン鋼）のナットを用意して交換しましたが意外とあっさり行けてビックリしました！リーダーさんのアドバイス通り慎重に行えば全然平気でした〜

ホントはクロムモリブデン鋼の寸切りボルトがほしかったのですがばら売りしていなくて機械構造用炭素鋼に妥協してしまいましたが・・・（笑

今後はギアボックスのホイールシャフト軸側のシェルベアリング？を交換する予定ですのでまだサスを取り付けて走行していませんがどう変化があるのか楽しみです！

それでは交換できました！だけの報告ですがリーダーさん、ロドヘムさん今回もアドバイスありがとうございました〜

アクシス中毒さん毎度でございます〜

さてさて、ロドヘムさんも補足して下さっておられるのでさらに補足をば。


> HONDAのクランクベアリング圧入はプレス機のような人間の力を遥かに超えた物を指定しているのですね・・・ちょっと驚きです（笑
>
> 私機械等には素人ですが鋳造のアルミ物にプレス機は使う気はおきませんね〜確かな腕があればいいですがそれでも怖いと思います。

えっとまず余談からですが(笑
以前も記したかと思いますが、こういったプレス等の作業は、「二回目」はまず考えない
ハメ殺しの様な手段である、という事ですね。

ブッシュにしても同じクランクケースで2度も3度も交換する方って稀ですが、そういった
可能性を鑑みるのであれば優しく対応するに越した事は無いという事で。

たまーに自身でも目にしたりする事で、他人様が整備や修理した物体を自分で
バラしたりしていると、ねじ山がおかしくなる位の締結を行っていて素直には
外れてくれなかったり、叩いたり打ったりした形跡があるパーツだと正直
自分でもう一度外すのでも苦労するんじゃないか？と思ったりする事もあるので…

こういうのって、今後自分以外の人が手を入れる可能性がある、といったイメージを
描いていればある意味では「予防」になるかもしれませんね(笑


> 道具の件ですが了解しました。ボルトは近くの販売所にはM8ボルトはだと思うのですが強度区分「４．８」のみしか扱っていなかったのでもっと高強度の物を探してみたいと思います。

通常の強度でもピッチが大きくなければさして問題は無かったりするのですが、
贅沢を言えばクロモリ鋼のボルトなんてのをひとつ持っていても悪くはないかも
しれませんね。


> ステンレス系はご法度なのですね、覚えておきます。（そもそもステンレス系の材料ある理由ではあまり好きではないのであんまり眼中になかったり・・笑）
> しかしこういった事を調べていくうちに昔嫌いだった材料のお話が面白く思えてきますね〜これもリーダーさんのおかげかと！

こちらはロドヘムさんも実証されておられますが(汗
私は若かりし頃、もうちょっと太いボルトが必要な場面でステンレス製の
ボルトを使ってたら、破断するのではなくねじ山が一部のみぶっ飛んでしまって
切断するしか取り外しようが無かった、というハメに陥った事があるので＿|￣|○


> コツは常に確認を行いゆっくり圧入ですね・・・じっくりやるのは嫌いではないので頑張ってきれいに圧入したいと思います。難しそうですが頑張ってみようかとおもいますよ！とりあえず新品ブッシュを一つ犠牲にして修理練習用エンジンでじっくり予習しながら本番に挑もうかと思います。
>
> ちゃんとできるか今から緊張していますが・・・（笑

予備エンジン+新品ブッシュ犠牲、という事であればまず大丈夫ですよ。
そこまでされるのであれば万が一失敗しても、「二度目」があるので次には
失敗する可能性がぐっと減りますし、ゆっくりじっくりが基本ですね〜


> しかしサービスマニュアルにも方法を書いておいてほしいですがスクーターは消耗品の塊ですのでしょうがないっちゃしょうがないですね。そもそも普通の人は交換しないようなところですし（笑

こういった所は、ある程度の整備やらの知識がある事を大前提としているので
「車種別のコツ」だけが書かれているサービスマニュアルには載っていなくても
しょうがない、という事でもあるんですよ。

基本、サービスマニュアルというモノは整備士の方が読む事を前提として
作成されているので…


なおもうひとつ、ロドヘムさんのご指摘の部分ですが…

>ワッシャーの強度の件は単純に二枚重ねたら解決かもしれませんね・・・今更思いましたが。
>でも、ワッシャーが歪むことで余計な力が逃げていたのかもしれないので、案外使い捨て前提
>で良いのかも？と、思ってみたり。

こちら、ロドヘムさんの場合は交換されているブッシュがエンジンハンガーの
ボルトの入る部分ですから、リヤサスブッシュよりは作業的に力が掛かるので
ワッシャーの径や当たる面積等を鑑みると、歪んでもしょうがない部分ですね(汗

が、ロドヘムさんのおっしゃる通りで、画像板のワッシャーの写真の様に
しなってくるのであれば、力の掛かり方が見極めやすいというメリットもあるかとも。

あ、リヤサスブッシュの交換であればJOG系の方が取り回し等も含めてDio系よりも
はるかに簡単だったりしますよ。


ではでは、上手く行く事を祈っておりますです。
管理人でした〜

アクシス中毒さん大変失礼致しました・・・

そしてリアショックの時は何にもアドバイスできていなかった気がしますが・・・(汗

ボルトの件ですが自分はホームセンターの物で、実は材質はステンレスでした(爆
管理人さんの書き込みを見て嫌〜な汗が出たのは言うまでも(ry

ワッシャーの強度の件は単純に二枚重ねたら解決かもしれませんね・・・今更思いましたが。
でも、ワッシャーが歪むことで余計な力が逃げていたのかもしれないので、案外使い捨て前提
で良いのかも？と、思ってみたり。

自分ヤマハのブッシュの固さとか知らないのでホンダと同じように作業できるかもわからないんです・・・
この辺は管理人さんの御意見を伺いたいロドヘムです！

ケース自体も暖めず常温で作業しましたが特に問題もなかったです。

と、アドバイスどころか不安が増大してしまったら恐縮ですが、比較的入手しやすい物
でも何とか無事に作業は可能でした！

ロドヘムさんはじめまして、アクシス中毒です。

それより以前オクムラSHOWA分解の件でお世話になったような〜（笑

ロドヘムさんもブッシュ交換を行ったのですね！画像掲示板の方にもアップされていましたが、参考にさせていただきます！
ワッシャーが曲がるとは恐ろしいですね、これは慎重に作業を行っていきたいと思います。

一つ質問なのですがボルトはホームセンターで販売しているような物を使いましたか？すこしボルトの件で悩んでいるので差し支えなかったら詳細を教えてもらえないでしょうか？よろしくお願いします。

しかし作業したばかりのお話が聞けるとは思っていませんでしたよ！いいタイミングで聞けてよかったと思います。

ロドヘムさん、ありがとうございます。