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記事No 6758
タイトル Re^10: 補足ありがとうございました
投稿日 : 2014/02/03(Mon) 22:38:01
投稿者 ロドヘム
参照先
ねぎのリーダーさん、こんばんは!

丁寧な補足どうもありがとうございました。

あまり神経質にならず、もしも交換の際は局部過熱で作業してみます!

過去ログで興味がある事を見つけましたら質問しますので、最新の
助言を頂けたら幸いです。

また宜しく御願い致します!

記事No 6757
タイトル Re^3: 補足…と言いますか修正です(汗
投稿日 : 2014/02/03(Mon) 21:35:50
投稿者 アクシス中毒
参照先
こんにちは、ねぎのリーダーさんアクシス中毒です〜

アドバイスありがとうございます!とりあえず以前からタップダイスが欲しかったのでタップダイス等を購入してダブルナット方式から試してみようかとおもいます!

その次はダンパーロッドの摩擦を多くしてやってみようかとおもいますし、最悪変形ナット破壊も視野に入れる方向でいますよ〜
(破壊してしまった場合はまた相談よろしくお願いします)

>こちら、何か引っかかる点があって実際に手持ちの品をばらしてみたところ、
>ナットを外さない状態で外筒を抜くのはかなり至難の業である、という事が
>ありましたので補足させて頂きますね_| ̄|○

これ聞こうかと思ったのですがやっぱり抜けなかったんですね(爆
いや〜実はどうやってもナットが引っ掛かってしまうのでとりあえずバネのみを縮めるためにシェルケースとバネの座?(バネレート調節する場所です)に適当なナットを割り込ませてその隙間にベアリングプーラーを入れてバネのみを縮め、シェルケースとバネを分離させてハンマーでコツコツゆっくりと叩いて引っこ抜いちゃいました(笑

多少はシェルケースがゆがんだり傷つきましたがオクムラの構造を考えるとサスペンションの機能に支障をきたす事はないと思っていますね〜
最初はシェルケース内がさびさびだったのでこの錆が原因なのかな?と思っていましたがどうやら違ったようです。
(なぜナットより小さい筒なのかよくわかりませんが・・・メーカーさんも何か考えているのでしょうか?)

それより、わざわざ確認のためにリーダーさんのオクムラショックをばらしていただいたとはお手数かけちゃってますね。ありがとうございます〜とりあえず何が何でもこのナットを外してみようかと思いますのでどうか見守っててください(笑

それではまた進展がありましたらご連絡させていただきますね!

記事No 6756
タイトル Re^2: 補足…と言いますか修正です(汗
投稿日 : 2014/02/03(Mon) 21:05:41
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com/
アクシス中毒さん毎度でございます。
えっと申し訳ありませんがちょっとだけ前回の補足をば(汗


> 現状だと、まずは作業をしやすくする為にスプリングコンプレッサーにしている
> 部分を取り外して、ショック部分のシェルケース単体にしてからあれこれと対策を
> 講じた方がやりやすくなるかと思います。

こちら、何か引っかかる点があって実際に手持ちの品をばらしてみたところ、
ナットを外さない状態で外筒を抜くのはかなり至難の業である、という事が
ありましたので補足させて頂きますね_| ̄|○

…これ、ナット自体の外径よりも外筒の内側径の一番上の方が太くなっている
部分があるので、真っ直ぐ引っ張っただけでは抜けなくなっている模様でして。
全長250oのモデルで確認しましたが、曖昧な記憶だけを頼りにアドバイスしてしまい
申し訳ありません。


という訳でして、アドバイス自体があまり役に立たないかもしれませんが
解決される事を願っておりますです。
管理人でした〜

記事No 6755
タイトル Re^9: 古いツリーですが、読み物としても勉強になりますので
投稿日 : 2014/02/02(Sun) 19:01:53
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com/
ロドヘムさん毎度でございます〜
今回はちょっとだけ補足をば。


> ホイールは何セットか持っているのですがアルミに
> なった96年から数えても18年目・・・何かメンテ
> しないと危険な香りがしてきますね、そろそろ(

私もかなり古いホイールを使ってたりしますが、真正面からぶつけたり
しない限りはなかなか派手にベアリングがおかしくなったりはしないので
前述通り、「トラブルが出ていないなら無視」していますね。

…正直、いくら10インチで回転数が高いとはいえ、ホイールベアリングが
体感出来る位にトラブっている、となればそれは使い方の問題の方が
大きいと私は考えてますよ(笑

フロントタイヤの空気が抜け気味なのに、段差等を気にせずガンガンに
乗り上げたり、そういった荒い使い方をしている場合だと距離や年式のワリに
おかしくなってる、という事は多いですからねえ〜


> 交換するとしたらヒートガン?ホットエアーガン?等で
> 過熱してから圧入でしょうか?

ホイールはそれなりにでかいので、局部加熱させて全体まで温まってくるとなれば
かなり長時間熱さないといけないので、こういった場合は一部だけを熱した上で
スタッドボルトやカラーやワッシャーを駆使して、キコキコ圧入していきますね。

あまりでかいベアリングではないのでそこまで力も要りませんから、こういった
部分であれば私もさすがに熱膨張オンリーではありませんので(笑
ただし、何はなくとも叩き込みや打ち込みだけはありえない、とだけは言えます。


> 過去ログには隠れキャラ的な素晴らしい読み物が多々ありますので、言葉は悪いですが発掘して参りました!

最後にコチラですが、質問板もログの数だけは多いので楽しんで頂ければ
嬉しいですよ。
ただし、現在では理論や解釈が変わっている事もあるので鵜呑みにするのだけは
お止めくださいね、と一応釘を刺させて頂きますです(汗


ではでは。管理人でした〜

記事No 6754
タイトル Re: 対策をいくつかご提示してみます
投稿日 : 2014/02/02(Sun) 18:39:43
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com/
アクシス中毒さん毎度でございます〜
…ブツは無事に到着した様でほっとしている管理人です(謎


さて、画像板も拝見しましたがこの状態になってしまったのですね_| ̄|○
これ、私も経験ありますがこうなった以上は運の問題も出てくる、という事は
覚悟されていた方が宜しいかとも(泣


> リーダーさんのやり方を参考にして分解してみたのですが、ステーが緩むのではなくもう一つの変形ナットの方が緩んでしまったので限界まで変形ナットを書いてあった通り「上を固定して下を回す」手法をとってみました。

こちら、最初はナットを締め込みきった上で、ステー側のネジ山は緩んだと
いう事ですから、ナット側も完全固着で全く動かなかった訳では無い、と
いった点がポイントになるかとも。


> 何とか下側のステーは外す事が出来たのですが今度は限界まで締めた特殊ナットの方が緩まなくなってしまいバイスプライヤー等で固定しても緩む気配がありません(どんなに頑張ってもダンパーロッドと共周りしてしまう状態です)

現状だと、まずは作業をしやすくする為にスプリングコンプレッサーにしている
部分を取り外して、ショック部分のシェルケース単体にしてからあれこれと対策を
講じた方がやりやすくなるかと思います。
…とはいっても画像からの判断なのですでにバラされているとは思いますが(笑

これは、スプリングを縮めているだけの状態ではどうあってもバイスプライヤーが
入るか入らないか、だけの隙間しか無いので、ロッド自体を完全に露出させて
やれば、お持ちであれば、ですがバイスプライヤーを2、3本掛けてしまえば多少は
ロッド本体の供回りも防ぎやすくなるかとも。


また、締めすぎは絶対にご法度ですが万力をお持ちであればロッド部分のみを
「出来る限り広い範囲で」掴んでやればこれまた摩擦を増やす事が出来ます。

もちろん相手はストロークする部分のロッドなので、内部オイルシールにダメージを
与えない様に、どちらの場合でもゴム等で保護して掴んでやるのが良いでしょう。
円形のロッドの場合、掴む場合はその表面に対して全体的に摩擦が働いた方が良く
バイスプライヤーにしても単純に掴んだだけではグリップ力が足らないのであれば
ヘッド&ベースガスケットみたく各部の段差を吸収させる、といった事が基本です。

なお画像の掴み具合だと、元々バンプラバーがある部分なのでそこは多少強く掴んだり
傷が入ったりしても問題ありませんが、そこからさらに「上」を掴もうとするので
ロッドの保護に気を遣ってトライされてみてはいかがでしょうか?


> ダブルナットで緩めようと思っていたのですが、ダンパーロッドにあったナットが手持ちの物では大きすぎて二つナットを入れる事ができませんでした。(M12ナットは大きいのばかりでした)

これもねじ山ピッチが合う物があれば可能性としては宜しいかと思いますよ。
ただしここは細目ピッチで「M12xP1.25」なので、このサイズでなおかつロッドに
ダブルで掛けられる薄いナットというのは一般入手しづらいかとも。
(ねじNo1.comのサイトとかなら探せばあるとは思いますが)

サイズだけで言うなればDio系太軸クランクのフェイスを止めるナットとかですが…
多少の出費にはなりますが、画像板で書かれている通り薄いフラットバーを用意し
そのはじっこにM12xP1.25のねじ山を切った物を2枚こしらえ、それを直接ロッドに
ねじ込んでいきダブルナット風味に固定すれば、フラットバーそのものがウデになって
回しやすくなるかな、とも考えられますね。

ただしこれだと材料と10.7oのドリルのキリ、そしてM12x1.25のタップが居るので
作成コストは無視出来ませんし、出来る事なら私もお手伝いして差し上げたいですが
そのサイズのタップは持っていませんので_| ̄|○
一応チェックしてみましたがM12x1.5と1.0しかないという(泣


> 潤滑油等は一応分解する前はステーと特殊ナットに潤滑油をたくさんかけて一日放置しております。

これは基本ですが、一度緩んだ物の場合だと固着や潤滑よりも「噛み込んで」いると
いった状態なので、それを上回るオーバートルクで外す方向性しかありません。

場所が場所だけに…ガスとオイルが封入されているので熱してやるのも危険ですが
冬場である、といった事を鑑みれば出来る限り温めてやるのも気休めにはなるかと(汗

バーナー等ではなく、ドライヤーやヒートガン等でじわじわ温めて温度を上げてやれば
危険性も低いので、環境があるならばそれも一つの手ですね。


そして、最終手段としてはろぷろすさんがおっしゃる様にナットの破壊ですが…
残念ながら一般的なナットクラッカーではこんな巨大でなおかつ「肉」が厚い物は
割れませんから、破壊するならサンダーでカットするしか無いでしょうね。
(もちろん時間と手間を気にしないなら金ノコもありです)

ただし、この場合も高熱にならない様に少しづつ切れ目を入れていき、何箇所も
切れ目を作りながら最後にはこじり取る、といった方向性になります。

材質的にはロッドの方がかなり硬いので、ナットを多少こじってもねじ山が逝かれて
しまう事は無いと思いますんで、多少のキズは覚悟の上で破壊する、というのも
最終手段としてはアリでしょうね。


なお、破壊後の代替品は…ワンオフで作成するしか無いです(泣

これは正直、真ん中のねじ山でロッドを固定し、周りの部分は外筒とある程度だけ
すぽっとはまっていれば問題ないので、丸い板状のブツに対してM12xP1.25の
タップだけ切れば後は二面幅部分のカット等の現物合わせで上等かとも。

これ、本来ならば別に外筒のガワなんて無くてもロッドが折れたりはしないのは
他の一般的なリヤサスを見れば分かりますし、オクムラは倒立設計であくまで
スプリングの「座」を外筒にセットしているからこそ外筒がある、といっただけの
話なので。
ぶっちゃけるとそこのナット部分は結構適当な物でも、外筒がある程度固定されて
さえいれば実用において問題は出ない、と私は判断してます。

…その構造上、特殊ナットを私の手持ちの設備で作れと言われるとちと難しいと
思いますが万が一の場合にはご相談頂ければ何かしらの手は打てると思いますので
よろしくです。


と、あまり無いトラブルになってしまったかと思いますが、最初からびくともしなかった
物とは違い、一度緩んでいる物ならなんとかなると信じますよ。
…私、過去に一度だけどうやってもびくともせずに分解を諦めた物というのも
あったりしますんで_| ̄|○


ではでは、頑張って下さいませ。
管理人でした〜

記事No 6753
タイトル Re^2: やってしまいました!
投稿日 : 2014/02/02(Sun) 16:26:59
投稿者 アクシス中毒
参照先
はじめまして、ロドヘムさんアクシス中毒と申します。

確かにその方が文章よりも多くの方に伝わると思いますね!
画像掲示板の方も利用させていただこうと思います。

これからもよろしくお願いします〜

記事No 6752
タイトル Re^2: やってしまいました!
投稿日 : 2014/02/02(Sun) 16:23:41
投稿者 アクシス中毒
参照先
はじめまして、ろぷろすさんアクシス中毒と申します。

ナットを破壊する件なのですが・・・オクムラSHOWAのリアサスペンションはエンジン側のステーをステーと変形ナットのダブルナット方式で止めてあります。(詳しくはリーダーさんのオクムラのばらし方講座を参考にしてください)

その変形ナットを破壊してしまうと今度はステーを固定できなくなってしまうばかりか、この変形ナットはバンプラバーの下敷きになっているのでもしこの変形ナットを破壊するのであればナットをこしらえなければならないのです(涙)

なので壊すのは最終手段として考えておりますが破壊するときにはろぷろすさんの教えてくださった方法を試してみようかと思います。

アドバイスありがとうございます!まだまだ技術力不足ですのでこれからもよろしくお願いします。

記事No 6751
タイトル Re: やってしまいました!
投稿日 : 2014/02/01(Sat) 21:58:20
投稿者 ロドヘム
参照先
アクシス中毒さん初めまして、ロドヘムと申します。

御手数でも画像掲示板の方に現状の画像を貼って頂ければ、アドバイスの量も増えるかと思いますよ。

では、自分のはアドバイスになりませんがこの辺で失礼します・・・

記事No 6750
タイトル Re: やってしまいました!
投稿日 : 2014/02/01(Sat) 19:54:28
投稿者 ろぷろす
参照先
> ねぎのリーダーさん、常連のみなさんこんにちは!アクシス中毒です〜
>
> バンプラバーの件ありがとうございます。さっそく切ってみようかと・・・・思っていた矢先今度はオクムラの変形ナットが抜けなくなってしまいました。(涙)
>
> リーダーさんのやり方を参考にして分解してみたのですが、ステーが緩むのではなくもう一つの変形ナットの方が緩んでしまったので限界まで変形ナットを書いてあった通り「上を固定して下を回す」手法をとってみました。
>
> 何とか下側のステーは外す事が出来たのですが今度は限界まで締めた特殊ナットの方が緩まなくなってしまいバイスプライヤー等で固定しても緩む気配がありません(どんなに頑張ってもダンパーロッドと共周りしてしまう状態です)
>
> ダブルナットで緩めようと思っていたのですが、ダンパーロッドにあったナットが手持ちの物では大きすぎて二つナットを入れる事ができませんでした。(M12ナットは大きいのばかりでした)
>
> 潤滑油等は一応分解する前はステーと特殊ナットに潤滑油をたくさんかけて一日放置しております。
>
> また質問なのですが、この外れなくなった変形ナットを外すなにかよい手法はありますでしょうか。
>
> またまたご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。

アクシス中毒さん>
はじめまして、ですね(笑)
ろぷろすともうします。

ナットが外れなくなってしまったという事ですが、
『ナットを破壊する』という方法があります。
それ用の専用工具もありますが、金ノコ等でチマチマ(笑)切って外すというのが比較的簡単かと……。

専用工具は『ナットブレーカー』で検索してください。

記事No 6749
タイトル やってしまいました!
投稿日 : 2014/02/01(Sat) 16:08:07
投稿者 アクシス中毒
参照先
ねぎのリーダーさん、常連のみなさんこんにちは!アクシス中毒です〜

バンプラバーの件ありがとうございます。さっそく切ってみようかと・・・・思っていた矢先今度はオクムラの変形ナットが抜けなくなってしまいました。(涙)

リーダーさんのやり方を参考にして分解してみたのですが、ステーが緩むのではなくもう一つの変形ナットの方が緩んでしまったので限界まで変形ナットを書いてあった通り「上を固定して下を回す」手法をとってみました。

何とか下側のステーは外す事が出来たのですが今度は限界まで締めた特殊ナットの方が緩まなくなってしまいバイスプライヤー等で固定しても緩む気配がありません(どんなに頑張ってもダンパーロッドと共周りしてしまう状態です)

ダブルナットで緩めようと思っていたのですが、ダンパーロッドにあったナットが手持ちの物では大きすぎて二つナットを入れる事ができませんでした。(M12ナットは大きいのばかりでした)

潤滑油等は一応分解する前はステーと特殊ナットに潤滑油をたくさんかけて一日放置しております。

また質問なのですが、この外れなくなった変形ナットを外すなにかよい手法はありますでしょうか。

またまたご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。
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