人間魚雷さん毎度様でございます〜

さてSA36J、4stJOGのレーサーを作成中との事ですが。
こちら、確かに今の時代では公に使用等を公開している所は少ないですね。
私は4stJOGは本職ではありませんが、ある程度のアドバイスをば。


まず駆動系としては、4stJOGは加速中の変速回転数は一定ではなく結構上がって
行ってしまいますが、トルクカムが45°一直線である事が大きな特性かなと。

とはいえ、4stエンジンであれば50�tでも2st程はパワーバンドが狭くなく、かつ
単気筒が故に1回転で1回の点火を行っていない為、上り坂等での運用を
考えた仕様になっているかと思われます。

実際、加速性能としては純正パワーバンドである8000〜8800rpmあたりまでを
キープ出来ていれば一定回転変速でなくともそこそこ加速してくれる為に、
よほどの最高速度を望まなければ最初はトルクカムはノーマルで良いかなと。


とはいってもノーマルレースであれば、最高速はそれなりに出ないと勝負に
ならない為、一番ベターなのがロースピードすぎる駆動系構成を改善する為、
リモコンJOG系の37�oボスをベースとし、ドライブフェイスを3AAの物すれば
これだけでも変速比の改善が見込めます。

+純正系シム調整でも良いですが、よほどのショートコースでもない限りは
必要無いかな、とも。
加えてWRはドクタープーリー必須でしょう。これもハイスピードプーリー化を
行う為には必須なので。

そして肝心のベルトは流用出来る物が無い為、セットを詰めるならば
中古品をいくつも用意すべきですが、これも最初は要らないでしょう。

センタースプリングに関しては、2stの3KJ系等に採用されている黒くて
長めの物が純正より柔らかく、45°溝トルクカムに対してはロスを無くし
今のところは一番ベターになるでしょうか。


私の考える限りざっくりこんな感じですが、変速回転数はパワーバンドが
広い為に、8000rpm変速開始で8500rpmあたりで最大変速させるのか、
はたまた8500rpm変速開始で9000rpm終わりなのかは実際にやってみないと
エンジンの個体差もあるので分からないですね。

方向性としては、一定回転変速を旨とせずとも「そこまで」加速力に問題が
出る訳でも無い為、とにかく上を伸ばす事を最優先にしていく、といった点が
ポイントかなとも。


ではでは、長くなりましたが参考までにどうぞ。
管理人でした〜

sa36jのレーサーを作成中なのですが、ネットを漁っていてもあまりsa36jの定番セッティングを見つけられませんでしたので
定番のセッティング（あれば）と4スト50ccのスクーターはどういう方向性で駆動をセッティングしていったらいいのかを教えてほしいです。


よろしくおねがいします。

人間魚雷さん初めまして。
管理人ねぎのリーダーです。

さてさて3YKの最高速度、という事ですが…
これ、正直申しますと風聞に近い、というか伝説に近い感じかなとも(笑


> 3yk規制前をボアなし、耐久性もありで速くしようと日々奮闘しているものです。
> ネットや身内に3ykの話してたらフルノーマルでもcdi変えてちゃんとメンテしてたら80km出ると言われたのですが本当に出るのでしょうか？

現代だとGPS計測でかなり実測に近い速度が計測出来る為、一昔前の
何�q/h出た、なんて物とは全く精度が異なります。

ノーマルメーター読みだと60km/hを指していても実速度は52km/hとかに
なるのはご存じかと思いますが、基本的に乗り物のスピードメーターという物は
ごく一部を除いて「ハッピーメーター」になっています。

なので、あくまで3YKが全盛であった当時でも、ノーマルメーターやJOG90等の
流用「メーター読みで80km/h」といった解釈であった、というオチなんですね。
GPS換算なら70km/h行っていれば良い方でしょう。


> 現在平gps74km 下り84km 上り69km (傾斜度合いとかは測ってません大雑把ですみません笑

現実的にGPS計測で74km/h出ていたら、メーター読みでは楽勝で80km/hを
超えていると思いますし、ノーマル風味でそれだけ出ていれば充分に
「3YKの速さ」を実証出来ているかな、と私は感じますよ。

メーター読み、というのは本当にサバ読みが多く、3YKにしても初期型の80/90-10の
フロントタイヤの車両のメーターギヤと、ZR等の90/90-10のメーターギヤでは
同じ外径のタイヤを履かせたらメーター読みで5km/h近い差が出たりもします。

純正と異なるサイズのタイヤや、適合の異なるメーターギヤを使ったりしても
メーター読み最高速という物はかなり違って来るので、このあたりは現代の
精度を出せるGPS計測方法って本当に誤魔化しが効かない為に良いなあ、と
私は思ってますね〜


> とてもではないですが80km出るとは思えません。これはみんなネットの誰かの戯言を信じてると言っていいのか私の整備熟練度が低すぎるのかどちらでしょうか？

そうなんですよ。GPS計測を基本としていればノーマル風味で80km/hなんて
出るはずがない、というご意見で至極真っ当なんです。

戯言、といっては言い過ぎかもしれませんが、昔はそのあたりはかなり
大らかで、タコメーターも無いのにノーマルギヤ+9000rpm程度で3桁の
速度が出たよ、なんてのは普通にありましたから(笑
そんなもんメカニズム的に鑑みて出る訳が無いんですよ…
いいとこ75km/hです。

昔はFNマシンとしての3YKの活躍もあり、そのあたりはかなり神格化されている
面もありますが、確かに2st50�tスクーターでは3YK型JOGはダントツで性能が
良い上にポテンシャルもかなり高い、というのは事実ですけれどね。


とまあ、おかしなオチで申し訳ありませんが私はこう解釈しています、と
いう事でよろしくです。
管理人でした〜

いつもブログ拝見させて頂いてます。

3yk規制前をボアなし、耐久性もありで速くしようと日々奮闘しているものです。
ネットや身内に3ykの話してたらフルノーマルでもcdi変えてちゃんとメンテしてたら80km出ると言われたのですが本当に出るのでしょうか？

現在平gps74km 下り84km 上り69km (傾斜度合いとかは測ってません大雑把ですみません笑

で駆動もちょろっと変えてエンジンはヘッド面研と面取り+aのポート加工してます。

とてもではないですが80km出るとは思えません。これはみんなネットの誰かの戯言を信じてると言っていいのか私の整備熟練度が低すぎるのかどちらでしょうか？

よろしくお願いします。

miy4さん毎度様でございます。
管理人ねぎのリーダーです。

さてさて色々とお役に立てたみたいでほっとしておりますよ。
Dio系は互換出来そうで出来ない事がものすごく多い為、勘違い等は
どうしても出て来てしまいますからご注意下さいな。


> 返信を見てから、ドリブンを純正の小径2ピンに、ベルトも純正のGG2品番に変更しタコメーターを取り付けました。
> ねぎのリーダーさんが仰った通り、やはりベルトが原因だったようで、ベルトをGG2品番に戻したら以前と比べて良く走るようになりました。

ドリブンとベルトは純正に戻されたのですね。
それにより性能が回復した様で何よりですよ。


> ですが最高速が思ったより伸びなく、平地で9200回転で71キロでした。
> やはり小径ドリブンの素ディオエンジンでは規制前と言えどZXエンジンのようにはいかないのでしょうか？
> それともウェイトローラーのセッティングによるのでしょうか？

ふむふむ…実走行でMAX9200rpmならそんなものかな、と思います。
最高速度ももしGPS計測なら十分に出ているかと思いますが…

なお、駆動系の変速比に関しては、非ZX系の小径駆動系でも、ZX系の
大径駆動系でも、最大変速時のみにおいては変速比の差は無いと言って
良いので、ZXだからといって最高速度が馬鹿みたいに出る訳ではありません。
(※初期型のライブDio系は非ZXとZXでファイナルが全然違うので例外です)

それと補足で、ライブDio系に限らず、ですがDio系はエンジン自体の個体差と
言いますかパワーの出方ってかなり差があるので、そういった点にも目を向けて
いかないと、望む様な高性能ってなかなか得られないんですよ。

昔の話ですが、新車のライブDio-ZXでもメーター読みで55km/hストップの物を
見た事もありますのでね…


> 現在の仕様は以下の通りです↓
> プーリー・キタコ製ハイスピードプーリー
> ボス・純正品
> プーリーフェイス・純正品
> ウェイトローラー・5.5g x 6
> ドリブンフェイス・小径 2ピン 純正品
> トルクカム・純正品
> クラッチアウター・純正品
> クラッチスプリング・キタコ製スプリング(クラッチミート5000RPM)
> ベルト・純正GG2品番

仕様ですが、センタースプリングのノーマルでしょうか？
単純に、上を求めたいならクレアセンタースプリングで弱体化させた方が
明らかに上の伸びでは有利になりますよ。
ノーマルトルクカムの45→90°溝に対してでも、ノーマルセンタースプリングは
まだ硬すぎる、と私は分析していますのでね。


> ストレートチャンバー

一番ガンなのがここかもしれません。
9200rpmでパワーバンドを掴んでいるならば、その程度の最高速で収まるはずが
無いと思いますし、下手すればノーマルマフラーの7000rpm時点よりもエンジンの
パワーが出ていないのでは、とも考えられます。
一度、ノーマルマフラーで実験されてみては如何かなと思いますよ。


> CDi・デイトナ製青箱

これもガンですね。このCDIは点火時期は純正と一切変わらず、かつ点火力が
弱いというデメリットしかないゴミなので、配線加工で排ガス規制後モデルの
純正リミッター無しCDIをくっつけた方がはるかに良いでしょう。
…このあたり、ホント社外品ってろくなモノが無いのが現実になります。


> リアタイヤを浮かせた状態で10090RPMまで確認済み

こちらはあくまで参考値にはなりますが、2stは無負荷空転でどこまで回ったかを
確認しても何の意味もありません。
一番パワーの出る領域は何回転なのか、を自身できっちり確認していく事が
最大の要点となりますのでね。
(これは色々セットしてみて体感で感じ取るほかありません)

なお余談ですが、ノーマルレーサーでも無負荷空転なら10000rpm程度は
到達しますが、それでも「ピークパワー」が出ているのは7000rpmあたり、と
言えば分かりやすいかなとも。


ではでは今回はこのあたりで失礼をば。
管理人でした〜

シーさん毎度様でございます。
管理人ねぎのリーダーです。


まずは色々と参考にして頂けた様で幸いですよ。
長くなってしまっていますが、まずはタコメーターからという事で出来るだけ
見やすい物をチョイスされると宜しいかと思います。


> 大径プーリー（トゥディ用など）を付けると最高速が上がると聞いたのですが、
> 今のライブディオ用のデイトナハイスピードプーリーから大径プーリーに
> 変更した場合、最高速に変化はあるのでしょうか？

そして今回のご質問ですが、4st50�t系の純正プーリーとGBL系純正との違いは
ものすごく簡単に言いますと、「プーリーが1�o厚い」だけになります。

もっとぶっちゃけますと、ノーマル状態からプーリーボスを1�o短くしたのと
同じ位の作用になりますね。

なので、下は2速発進気味になりますし上はボス1�o分のハイスピード化になる為、
最高速度は上がると言えば上がりますが、最高速だけを見るならばわざわざ
プーリーを交換せずともボスを1�o短くし、その補正としてランププレート裏に
1�o分のシムを噛ませば同じ話になるんですよ。


> 今のハイスピードプーリーはノーマルと大きさはほぼ一緒なので、
> トゥディ用のハイスピードプーリーを付けたら変わるかな？
> と思いまして。

これはですね、プーリー自体の径が大きいからと言って、最大変速時の
変速比が小さくなる訳では無いんですよ。
このあたりはとても難しく、見た目でどうこう、といった感覚では判断はまず
付けられない物だとお考え下さいな。


> ただ大径にしても上まで使えなかったら変わらないと思いますので
> ベルトをロングにしたりクラッチ側も手を加えないと変わらないでしょうか？

いえいえ、そんな簡単な話ではありませんし、アルミトルクカムタイプの駆動系は
ドリブンを換えたからと言って大径構成になる訳ではありませんし、ベルトの
制限もあるので早々簡単には行かないでしょう。


> ノーマルディオにトゥディ用プーリーだけを入れてメーター振り切ってる動画をみたので
> 大径プーリーが気になってます。

こちらは、前述した様にボスが1�o分短くなったのと同じ作用を生み出している
だけの話ですから、エンジンパワーの許容範囲であるならその分の最高速の
余裕は出て来てしかるべき、だと感じますね。

…わざわざプーリーを変えずとも、最高速を伸ばしたいなら限界までボスを
短くしていけば下が無くなる換わりに簡単に伸ばせる、と私は思いますよ。


そして最後に一つ、「駆動系」の構成という物は本当に良く出来てまして、
純正が100点満点とは言えませんが、ものすごくハイバランスな上に成り立って
いるものなので、下手にいじくって純正より上の結果になる事ってそうそう
あるモノではない、といった点も頭に入れておいて下さい。

最高速度を出せても他が全然ダメになるとか、そういった事は非力な50�tの
エンジンでは一切誤魔化しが効かない為、チューニングの基本としてはまず
エンジンパワーを増大させる事こそが第一である、という点もお忘れ無き様に。


ではでは今回はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

色々とアドバイスありがとうございます。
とりあえず早々にタコメーターを付けたいと思います。

もう一つ質問失礼します。
大径プーリー（トゥディ用など）を付けると最高速が上がると聞いたのですが、
今のライブディオ用のデイトナハイスピードプーリーから大径プーリーに
変更した場合、最高速に変化はあるのでしょうか？
今のハイスピードプーリーはノーマルと大きさはほぼ一緒なので、
トゥディ用のハイスピードプーリーを付けたら変わるかな？
と思いまして。
ただ大径にしても上まで使えなかったら変わらないと思いますので
ベルトをロングにしたりクラッチ側も手を加えないと変わらないでしょうか？
ノーマルディオにトゥディ用プーリーだけを入れてメーター振り切ってる動画をみたので
大径プーリーが気になってます。
度々申し訳ありませんが、返信お願いします。

返信ありがとうございます。
大変勉強になりました。
返信を見てから、ドリブンを純正の小径2ピンに、ベルトも純正のGG2品番に変更しタコメーターを取り付けました。
ねぎのリーダーさんが仰った通り、やはりベルトが原因だったようで、ベルトをGG2品番に戻したら以前と比べて良く走るようになりました。
ですが最高速が思ったより伸びなく、平地で9200回転で71キロでした。
やはり小径ドリブンの素ディオエンジンでは規制前と言えどZXエンジンのようにはいかないのでしょうか？
それともウェイトローラーのセッティングによるのでしょうか？
現在の仕様は以下の通りです↓
プーリー・キタコ製ハイスピードプーリー
ボス・純正品
プーリーフェイス・純正品
ウェイトローラー・5.5g x 6
ドリブンフェイス・小径 2ピン 純正品
トルクカム・純正品
クラッチアウター・純正品
クラッチスプリング・キタコ製スプリング(クラッチミート5000RPM)
ベルト・純正GG2品番
ストレートチャンバー
CDi・デイトナ製青箱
リアタイヤを浮かせた状態で10090RPMまで確認済み

miy4さん初めまして。管理人ねぎのリーダーでございます。

さてさて早速ですが、98年式のSTDタイプのライブDioにお乗り、という事ですが…
このモデルは駆動系構成としては「小径駆動系」のモデルになる為、まずは
その点が大前提としてネックになる、といった点をご留意下さいませ。


> 最近、変速後の回転数の落ち込みが気になり、amazonでZX用大径ドリブンとAF61用トルクカムを購入し、取り付けて走行したのですが最高速が取り付け前より低下し、変速もしきれていないような感じがしました。

ZX用大径ドリブン&AF61トルクカム、という事は45→60°溝のタイプかと
思われますが、元々小径駆動系の構成に大径トルクカム&ドリブンの採用は
一応はギリギリ許容範囲内で大きなズレも出ませんが…
それは「ベルトにノーマルの15.5�o幅タイプ」のGG2品番を使う場合のみです。

かつ、「変速後の回転の落ち込み」が気になるという事ですが、最大変速後に
エンジン回転が落ち込む、というのは駆動系でどうこうなっている物ではないと
私は感じますよ。
エンジン自体が止まりかけであるとか薄すぎるとか、そういった方向性のトラブルが
発生しているのではと思われます。


それと余談ですが、後半溝60°の強くベルトを挟んで張る作用の出る溝角度の
トルクカムと、純正のどぎついセンタースプリングの組み合わせというものは
これは絶対にご法度です。

センタースプリングを弱体させたとしてもまだトルクカム溝の作用力の方が上回り、
よほどの事が無いと最大変速への悪影響が出るのと、変速後半にて変速回転数が
どんどん上昇しがちになってしまい、パワーバンドを外れ速度には繋がらないでしょう。


> ベルト:キタコ製ドライブベルト 465-1077300

とありますが、これは幅18�oの大径駆動系に適合の品になるかと思いますが
これを入れてしまっていては、駆動系の構成はもはやぐちゃぐちゃになってしまい
まともに走る事はまず無いでしょうね…


> 走行後にプーリーを見てみると、ベルトがプーリーの端まで使い切れていませんでした。
> 原因はボスの長さとベルトの太さだと私は考えているのですが知識不足でいまいちよくわからないです。

基本、こういった無茶苦茶な構成の場合はベルトがどこまで行っているか等の
目安を掴もうとしても全くの無駄にしかなりませんし、そもそも「マジックの位置」で
変速具合が把握できるのはホンダ純正の45→90°溝トルクカムのみなので、
これらを鑑みるとそのあたりは考えても仕方が無い、という事ですね。

ボス長については、元々が33�o基準のところに36�o基準であるZX用のベルトを
使っている時点でこれまた構成が無茶苦茶であり、何の判断基準にも
ならないです。


基本、純正の「大径駆動系」と「小径駆動系」の構成は、駆動系パーツのみならず
クランクシャフトの寸法からして異なっており、このあたりを安易に流用する事は
元々不可能になっているのがDio系の2stスクーターなんですよね。

よくそのあたりを考慮せずにパーツを無理やり入れている方も散見されますが、
これはクランクシャフトから交換しないと、きちんとした整合性は取れない物なので。

なので、どうしても45→60°溝の大径駆動系ドリブンを使いたいのであれば、

プーリー&ランプ：小径の物
プーリーボス：33�o
ベルト：GG2品番もしくはそれに準ずる幅15.5�oの小径用の物
センタースプリング：クレア用もしくはGGZ品番等の弱い物

これらを用い、ドリブンのみを大径構成にすればそこまで悪さはされません。
かつ、変速回転数はお使いのチャンバーのパワーバンドを下回らない様に
セットしないといけませんし、クラッチイン回転数も適宜調整ですね。

が、最高速度をある程度求めるならば、45→60°溝のトルクカムはかなり不適に
なるので、そのあたりは自身で妥協出来る構成を探すしか無いでしょう。

なお、駆動系が「小径構成」でも、大径と純正同士で比較しても最大変速時の
変速比って、下手すると大径より小径の方がハイスピードプーリーになって
いたりもするので、ファイナルギヤ比が10.9になっている中期型ライブDioならば
元々最高速度に不満を感じる様な構成では無かったりもする、といった点も
ミソだったり。


…そしてここまで記して今さらですが、安物でも良いのでタコメーターはスクーターの
駆動系構成を変更するなら絶対に必須になります。
無しでセットをやろうとするのは自殺行為以外の何物でも無く、そんな簡単な物でも
ありませんので、装着されていないならまずはいじくるよりもタコメーター装着から、に
なりますよ。


ではでは、長くなりましたが不明瞭な点があればご指摘下さいませ。
管理人でした〜

初めまして。
98年式の素ライブディオに乗っています。
最近、変速後の回転数の落ち込みが気になり、amazonでZX用大径ドリブンとAF61用トルクカムを購入し、取り付けて走行したのですが最高速が取り付け前より低下し、変速もしきれていないような感じがしました。
走行後にプーリーを見てみると、ベルトがプーリーの端まで使い切れていませんでした。
原因はボスの長さとベルトの太さだと私は考えているのですが知識不足でいまいちよくわからないです。
どうかご教授ください。
駆動系のセッティングは以下の通りです。
プーリー:キタコ製ハイスピードプーリー(ウェイトローラー5.5x6)
ボス:純正
プーリーフェイス:純正
ベルト:キタコ製ドライブベルト 465-1077300
クラッチアウター:純正
ドリブンフェイス:ZX用3pin大径ドリブン
トルクカム:AF61用純正品
クラッチスプリング:キタコ製強化スプリング
センタースプリング:純正
ストレートチャンバー装着