ＶＺＲ００１６６さん毎度でございます〜


> すみません、当方のエンジンはＮＳＲでした。

おっと、エンジンはNSRだったのですね(汗
これだと確かにタイプ1的と言いますか、RMローターの投入は
不自然でも何でも無いかなと。


> ショップさんで作ってもらったシリンダーが
> 一番状態が良くなるのがインナーローター
> タイプ１（正確にはＣＤＩ）との事でした。

なるほど、コンプリート的なエンジンなのであれば、作成元に
点火時期自体を正確に伺った方が良いでしょう。
可能であれば、ですが、きっちりとした何回転で何度位、と
いった目安程度でもあるのと無いのとではかなり違いますんで。

NSR50エンジンでハイチューンとなれば13000〜14000rpmとかに
ピークを出しているかと思いますが、まずはその辺だけでも
何度位がよさげなのか、を把握すべきですね。


> 主にストリート使用でレースなど行う予定ありませが
> まずインナーローターで一番パワーの出る
> ポイントを探って、いずれアウターローター使用で
> バッテリー点火のＣＤＩに変更予定です。

えっと、ストリート仕様でMT車の場合だと、スクーターとは違って
全開加速でもピークパワーの一点集中使用とはなりませんし、
パワーバンド以外の回転域でも幅広い所を使いますよね。

なので、ある意味では各回転域に対してそれなりにオーバーすぎない
点火時期をセットしていないと危険な面もあり、ピーク領域だけが
きちんと出来ている、というのではちょっと危ないです。

エンジン仕様にもよりますが、あまりに圧縮高いとかであれば全体的に
控えめの点火時期の方が良いですし、パワーバンド入る瞬間が
かなり進角している、といったパターンは避けた方が無難でしょう。

…小難しいですが、点火時期特性によってはある意味乗り方や使い方まで
制限されてくる、という事もあるので、点火時期が激変するタイプのCDIは
合わせるのが難しい、という事も補足させて頂きますね。


95年式以降の電装系とバッテリー搭載であればDC点火CDIも使えますが、
まだこちらの方が点火時期的には激変は無いかと思いますしね。
NSR-miniのデジタルDC-CDIでもインナーローターに比べれば結構
おとなしめなのでまだ使いやすいでしょうし…


> ＣＤＩが複数あり、調子が悪かったり、良かったり、
> ダイナモかけて、セッティングしてまたブローしたり、
> 現在その様な感じです。

CDIは一見同じに見えても点火時期が違う、というのはたまにあるので
この辺は同一ロットの同一品番でもない限り、あまり過信はしない方が
良いでしょうね。


> タイミングライトも用意しましたので
> 挑戦してみたいと思います。

と、結局は実測も含めるのが一番なんですよ。
これが出来ないと進角遅角点火時期、という物は手に負えないです。


> 管理人様の回答ではキタコの説明書やＲＭのマニュアルに
> 書いてない様な情報で今後のセッティングに大変参考になります。

ええ、お役に立てて頂けた様で嬉しいですよ。
そうなんですよね。点火時期うんぬんってのは「絶対的」な基準があまり
無い為に、そういった説明書等には具体的な事は書いてないのが定番で
あるのですが、だからといってほとんど勉強のしようが無いというのも
この辺が難しいといわれるゆえんですね。

これは何回転で何度にしろ、って指示があっても実際には何かしらの
仕様の相違があったりしたら一発でボン、という事にもなりかねないので。
そこからは自分で頑張るしかない、というのが点火時期だと私は考えています。

「プラグやピストントップが焼けてたら進角しすぎ」とかの表現だけでは
なんじゃそりゃ、というLVにしかなっていないというのが現実だという事で…


ではでは。
面倒くさい点もあるかと思いますが頑張って下さいませ〜
管理人でした。

ど〜も〜、またしてもＧダッシュオヤジです。

リーダー謹製、「ライブキャブ用マニュアルチョークアダプター」
好評のようですね。

実は、私も欲しい者の一人です。

ちょっと、お聞きしたいのですが。

リーダー謹製「ライブキャブ用マニュアルチョークアダプター」
のチョーク本体ですが。

「ＮＳＲ５０用を使用する」と。

画像掲示板には記載されておりますが。

ＮＳ−１・ＮＳ５０Ｆ・ＭＢＸ５０Ｆ・ＣＲＭ５０・かなり懐かしいＭＴＸ５０のチョークは互換性が無いのでしょうか？。

Ｙオクで、ＮＳ−１やＮＳ５０Ｆ用キャブが出品されていますので。

ＮＳ-1・ＮＳ５０Ｆ用を、使ってみようかと思案中です。

使えそうですかね？。

リーダー、わかる範囲でご回答御願い致します。

リーダー、だいこんさん、イ〜キさん。

毎度、どうもＧダッシュオヤジです。

え〜、伯父の２７ですが。

今現在、若干改善の兆候が出てきました。

前回、質問した際。

キャブから、オーバーフロー気味でした（ショック

今日、１２／１４現在。

オーバーフローは無く。

前よりは、始動性も改善されつつあります。

予備の、２７キャブが有りますので（お宝、２７Ｅ/Ｇから外しておいた物です）。

こちらでも、テストしてみようかと思っております。

管理人様

ご回答ありがとうござました。

色々な情報大変参考になりました。

すみません、当方のエンジンはＮＳＲでした。

ショップさんで作ってもらったシリンダーが
一番状態が良くなるのがインナーローター
タイプ１（正確にはＣＤＩ）との事でした。


主にストリート使用でレースなど行う予定ありませが
まずインナーローターで一番パワーの出る
ポイントを探って、いずれアウターローター使用で
バッテリー点火のＣＤＩに変更予定です。


ＣＤＩが複数あり、調子が悪かったり、良かったり、
ダイナモかけて、セッティングしてまたブローしたり、
現在その様な感じです。

タイミングライトも用意しましたので
挑戦してみたいと思います。


管理人様の回答ではキタコの説明書やＲＭのマニュアルに
書いてない様な情報で今後のセッティングに大変参考になります。

ありがとうございました。

ＶＺＲ００１６６さん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜


さてさて、点火時期コンテンツを参考にして頂けている様で嬉しいですよ。
どうもありがとうございます〜
…あんなややこしいモノ誰の役に立つんだ、と思っていたのは内緒ですが(汗

と、コンテンツ内のDio系用のインナーローターなんですが、あれは残念ながら
タイプ2のデータでして、タイプ1のRMタイプ品では無いんですよ。
CDIを使用しないピックアップ部の特性で点火時期が変わる品でして、いくつか
品番の違う物を計測した結果、というデータなんですね。
しかしDio系専用でキタコのタイプ1ってありましたっけ？


と、別途CDIにて点火時期制御をしているインナーローターの場合だともっと
変化量が大きい場合もあるので、こればかりは実測を行われるのが一番
宜しいかと思います。

と言いますか使っているCDIが同じであれば、流用等でローター本体の径が
変わらなければ点火時期の変動具合自体は変わりませんが、実際に何回転で
何度、といった数値は結局は実測に頼る事が大きいですしね。


そして…これだけでは建設的な返答になってないのでちょっとだけ計測のコツとか。
すでにご存知でしたら申し訳ありませんが。

2極コイルタイプだとキタコタイプ2の1極と言われるタイプよりは把握しやすいですが、
ローターに180°対称に埋め込まれている磁石のはじっこ、磁石が切れるポイントが
「コイル側の鉄芯？部分から離れる瞬間」に点火パルスを送っているので、
まずはローターベースを適当な所に固定した上で、そのパルス発生ポイントが
クランク角度でBTDC何度であるのかを見極めるのが先決でしょうか。

点火パルスが発生するのは「磁界の切り替わる瞬間」なので、2極マグネットの
ローターであればS極とN極の2つしか存在しないのでまだ把握しやすいかと。
余談ですがキタコのタイプ2だと、S→N→S(逆かも)と3つの磁石があり、2番目から
3番目への磁界反転の瞬間がパルス発生、といった、何故かDio系の物のみ
こうなっているというややこしい仕組みです(笑


これを把握した上でローターとベースにマーキングして各回転域での点火時期を
実測しまして、仮にローターベースでのパルス発生ポイントがBTDC15°であったとし、
実測の点火時期が10000rpmでBTDC20°であったとすれば、10000rpmでの
点火時期は、パルスを拾ってから5°進角操作されている、といった分析になります。
(物によっては15°で拾って30°点火というのもあったり)

これを1000rpm単位で全回転域を測って行かないとまず正確な特性という物は
出せませんし、進角/遅角率という物も把握出来ないんですね。
低回転域に関しては計測する価値はあまりありませんが…


と、ざっとではありますが参考にして頂けますと幸いです。
管理人でした〜


P・S
ダブった記事は消しておきましたのでよろしくです。

ねぎのリーダー＠管理人さま

記事がダブってしましました。すみません。

はじめまして。ＶＺＲ００１６６ともうします。

BTDC点火時期の記事が大変参考になります。

早速ですが
「BTDC点火時期・・ その4について」
でキタコ製のインナーローターの記事がありましたが
この記事のインナーロータの種類は
タイプ１かタイプ２のどちらでしょうか？

当方インナーロータータイプ１で
ＣＤＩ（ＲＭ８０タイプ）の特性を調査しており
大変貴重な資料でした。

すみませんがよろしくお願いいたします。

Gダッシュオヤジさん毎度でございます〜

ちょっと遅くなりましたが今回もいつものパターンで。


さてさて田んぼの水を見に行く為のAF27が不調という事ですが…
これ、田んぼまでの距離にもよりますが短距離走行だとどうしてもこういった
症状は出がちになるのが当然だ、といった事も踏まえておかれると宜しいかと。


> 簡単ですが、伯父の２７は２８ＳＲモドキです。
>
> Ｅ/Ｇ関係は、どノーマルです。
>
> しかし、セル・キックスタート時。
>
> 一度は、始動しますが。
>
> アクセルを少し開けたとたん。「ボ、ボ、ボ、プスン」
>
> プラグはＢＲ８ＨＳＡなので、指定番数よりは２番ほど上げております。

プラグの番手は8番だと確かに「始動後に暖まるまでの時間」は多少なりと
伸びるかもしれませんが、だからといって始動性が悪くなるという道理は
まずありませんよ。

まだ暖まってもいないエンジンに対してプラグ自体の放熱性なんてのは
全くといって影響は無い、と言っても良いので。


> 伯父の乗り方も、安全運転なので・・・（私の親父が７０なので、伯父は７３か７４歳なはず）

そして、ご年配の方が乗られる上、短距離しか乗らないのであれば
あまり負荷をかけない場合のメーカー指定での4番とかでも全く問題ないでしょう。

仮に8000rpmで30km/h維持、とかのセットであればさすがに不味いですが、車両が
ノーマルであるのならば他人が乗ってかっ飛ばさない限りは大丈夫ですしね。


そしてオートチョークと言いますかバイスタータを新品交換された上、キャブ周りも
ゴム類を新品にして変化が無い、となればちょっと問題ですね。

お二方もご指摘されている様に、オートチョークの不具合やマフラーの状態でも
それなりに始動性は変化しますが、内部がよっぽど劣化していない限りはそこまで
おかしくはならないと思いますが…

走行距離にもよりますが、AF27系というかホンダ縦型系のノーマルマフラーは
純正安物オイルとかを使ってなおかつ暖気もせずあまり回さずにもいると
かなり劣化が速いので、この辺りも要因の一つかもしれません。

個人的経験ですが、新車から6000〜7000kmで完全に詰まったという物も私は
見た事がありますし、普通に乗っていてもガソリンスタンドの安物オイルを
入れているとそうなった、という事例があったりしますしね。
これ、エアを通しても全く通らない程にフン詰まりでしたよ(笑


で、ホンダ系キャブの欠点というか弱点として、スロージェットの不具合と
いう物もあったりしますよ。

これ、純正でスロージェットを取っても、たまにですが穴が曲がっていたりして
多少の使用で詰まり気味になってしまう、という物が散見されたりします。

何故にこういうのがあるのかさっぱり分からないのですが、これに当たってしまうと
キャブを掃除してから数百km程度の走行でキャブを開けると半分以上詰まって
いたりする事もあり、始動性に関してはかなり悪くなってしまいますね。


後、オイルポンプ周りやシリンダーベース面等の漏れや二次エア吸入はさすがに
チェックされていると思いますが、その上で始動性が悪いのであれば内部の
劣化もチェックしてみるべきかなと。

リングやシリンダーの劣化程度ではさすがに始動性が極悪になる、というLVにまで
達するには何万kmも使わねばなりませんが、そこまで逝っているのであれば
明らかに走行性能自体がダウンしてくるので一発で分かりますしね。


ただ、冷間時にアクセルを開けてエンスト、となればこれはオートチョークが効いて
いたとしてもちょっとおかしく、二次エアの可能性がかなり大きいです。

基本的に、ノーマル仕様のキャブセットであればそこまで始動性、始動直後の
調子が悪くなるという事はありえず、それが起こるのであればキャブセット変更で
誤魔化すのではなく他の要因を突き止めないといけませんね。

辻褄合わせでもその場は凌げますが、その内同じ事が起きる可能性はかなり高いと
思いますので…
腰上、腰下まで含めての二次エアのチェック、マフラー詰まりもある程度は気にして
メンテしてみると宜しいかと思います。


ではでは。
管理人でした〜

ど〜も、Ｇダッシュオヤジです。

みなさん、有難う御座います。

え〜。

キャブは、オートバイスターターを新品に交換しました。

キャブパッキンセットは、1週間ほど前にフルＯ／Ｈしました。

プラグも、ＮＧＫの純正指摘品番に交換しました。

しかし、依然と状態は改善されません。

ＭＪを、下げるか。

ニードルを上げて、様子をみようかと思っています。

Ｇダッシュオヤジ　　　

Ｇダッシュオヤジさん、こんばんは〜！！


伯父様のスクーターのこの症状は
暖気していない状態なんですかね？
それとも暖気後のアクセル開けで止まるんですかね？

また夏場に交換したオートバイスターターは新品ですか？

オートバイスターターの仕組みは、
エンジン始動時（寒冷時）は、ニードルが引っ込んでいて
キャブ内の通路が開いている状態です
エンジンが温まってくると膨張体が膨張してニードルが出てきて
キャブ内の通路を塞ぐ仕組みです。

ニードルが引っ込んでいる＝通路が開いている＝燃料が濃い＝始動しやすい
ニードルが出っ張っている＝通路が塞がっている＝燃料が薄い＝始動がしづらい


ですから暖気しないでのアクセル開けでエンジンが止まるのは
エンジン的には正常ですが（笑）オートバイスターターが不良です

暖気後のアクセル開けでのエンジンが止まるのは、オートバイスターターが正常ならばキャブ調整・Ｆラインの清掃・二次エアのチェック修正で直ると思われます。

伯父様の乗り方は、エンジン始動後即アクセルガバ開けなんじゃないでしょうか？
であればオートバイスターターは、新品にしてからキャブ調整すれば改善すると私は考えます、

またプラグが疑わしいのであれば目視でのチェックは容易ですよね〜
参考に成るかどうか判りませんが〜頑張ってくださいね〜！！

Gダッシュオヤジ 様
またまた、横から失礼します。

> アクセルを少し開けたとたん。「ボ、ボ、ボ、プスン」
ガソリンが濃い状態じゃないでしょうか。
始動直後はチョークが効いているのでしょうがない、時間がたっても同じ状態ならオートチョークが壊れています。
今すぐリーダーのマニュアルチョークアダプターを注文しましょう。(笑
> 伯父の乗り方も、安全運転なので・・・
２ｓｔの安全運転はマフラーに良くありません。
マフラーのつまりも考えられますね。
パイプユニッシュの出番です。
私はキッチンブリーチ使っています。薬局で１本８８円で売っています。水酸化ナトリウム１％は同じなので・・・。(貧
くだらない回答で失礼しました。