アクシスっさんこんばんはでございまっす〜


えっと、互換性の件に関しては解決しないのですが(汗
ちょっと余計なアドバイスなんかを少々。


> 変速域で不満は感じていないので、トルクカムは入れる気は無いのですが、ただ二枚クラッチにしたら軽量化できるんじゃないかと目論んだ結果、このざまです。

この発想は面白いのですが、クラッチを軽量化と言う意味であれば
3枚クラッチと2枚クラッチ(3GF)だと3GFの方がクラッチイン回転数は
クラッチスプリングが同じであれば多少は高くなる傾向になっているので
それで足らなければ定番2JAか5BMシューと言うのもアリだと思います。

が、アクシス90が元々3枚クラッチなのはそれなりにタンデムも考えた
部分もあると私は考えているので、クラッチミートを変更したい場合には
選択肢が狭くなってしまいますが、3枚で行けるのであればそっちの方が
良い面もあると思います。

2枚だからと言って明確にデメリットが出る訳ではありませんが、
3枚には3枚のメリットもある、と言う事で。


> なるほど。そのうち50のJOGが手に入るので本当にそれ用かと見比べてみてもいいかもしれません。とりあえずシューとアウターだけ変えてどうなるかを見てみましょう。でも週末は仕事です・・・・（苦笑）

これ、50のJOGでも3枚クラッチってのはあるのでご注意下さいませ(笑


> わざわざ私のようなど素人に理論付の書き込みをしていただき感謝します。大変難しいのですね（笑）
> 僕のような素人が手を出すべき場所ではないようですね。

いえいえ、難しいのは確かですが手を出さないと何も分かりませんし
楽しめもしないですから。
一番楽で性能を維持しやすいのがノーマル風、という意味合いですのでね。
変な言い方ですが、そのZEROトルクカムも使えるなら使ってみて、
どんな変化があるのかを体感するのも面白いですしね。


ではでは。
いらぬ補足になりましたがまた何かあれば遠慮無くどうぞ。
管理人でした〜

みゃびんさん毎度でございます〜


> 当方は中期のコンビブレーキ車になります
>
> ギア比は一緒だと言うのは知ってが、ドラシャって非ＺＸで異なるのか！？とか思ってしまいましたOTL

なるほど、それであれば納得出来ますね。

ですが

> どうやらやはり全く同一のようですね…ｗ

「全く」では無いのですが、13丁なら互換性はあると言う事で
よろしくです。


> 相変わらず、バカな質問で申し訳ないですOTL

いえいえ、馬鹿なのかどうかは関係無いですよ。
私が知っているからと言って他人様も知ってて当たり前、みたいな
事では駄目ですからね。
内容に関しては正直何でも良いので変な遠慮はなさらずにどうぞ〜

ただ、今回の件はちゃんと詳細を明記して欲しかったと言う事で。
ではでは。管理人でした〜

おはようございます。雨で休みになり二連休の直也です〜
最近連続で質問してますので見苦しいですが宜しくお願いしますm(_ _)m質問内容はタイトル通りKN企画製のGO3という見た目ZX純正ステン巻きスポマフについてです。最近PWK28にベリアルブレイズで走行してましたが初めて音量で切符を切られました…信号待ちでとめられたり職質されたり(笑)最高速は捨ててギリギリパワーバンド内の高回転変速仕様、ミート激高だったので確かに音量は半端なかったですが…もうかれこれ今月で10回ポリスメンにからまれまして音量に気をつかいだした次第であります(/_;)ケースをガシガシしてものごっついリードブロック&バルブ、マニも絞りながら口径に合わせ内燃機屋にて拡大、キャブも拡大し吸気音もレーサーみたいでした…キックするとゴパッと凄い音がします(*_*)昼間にとめられるのは恥ずかしくて静かなマフラーを物色しましたらKNのスポマフはけーんでした。
ライブZX97・D社の68ボア自己流加工(これまた自画自賛でバチリ)・形全然違うでかいリード・KNマニ・PWK28拡大MJ120、SJ60・純正マフラー・ZEROプーリー・WR9・5×6・ボスワッシャー0・5×2・10%センスプ・水冷ヘッド・純正カム加工・軽量フラホ・フル混・エアクリ改・穴空けクラッチ・シグナスウィナー、アウター内径拡大、キタコハイギヤなどです。これでチャンバー付き50ccの加速に＋αした感じで93kmです。ブレイズ時100は当然越えてました。最近はなるべく静かにチャンバーつけた房をちぎる、二種スクちぎりに重きを置いて頑張ってます。リアライズのリザードを装着したりしましたがこれもスポマフなのにそこそこうるさいんです…(個人的に安くて速いはリアライズと決めてます)といった感じでモトチャンプにて毎度取り上げられているKNに着目しました。またですがインプレなど…と甘い考えです(^^ゞ調べたりしましたがGアクについてのインプレが大変多く携帯からなのでPCサイトが接続しづらかったですm(_ _)m以前期待してデュークを付けましたがどう頑張っても純正より劣り、若者向けの変な形が駄目でした。どなたかKNのマフラーを装着した、あるいは知人が装着していた等ありませんでしょうか？最近はステン巻きで色々ありますね。ピンきりですがモバオクにある2980円のはかなり駄目でした。現在先立つ物がありませんので良きアドバイスやインプレがあればリザードを売却して購入してみようかなと思います。皆様宜しくお願いしますm(_ _)m

管理人ねぎのリーダー様
わざわざありがとう御座います。


>
> これ、縦型エンジン系JOGのトルクカム+ドリブン皿だと横型には
> 入りませんが、それと間違えていませんかね？
>
一応裏側に3AAと書いてありまして、アウター側の皿に零とかいてあったんですね。
正直当方トルクカム部分は無知でして、社外品が入ってるなんて思いもせず・・・普通のが欲しかったんですが、今更言ってもしょうがないので（・＿・；）

当方社外品はあまりつけないので、はっきり言っていらんものに金出しちゃったかなと・・


変速域で不満は感じていないので、トルクカムは入れる気は無いのですが、ただ二枚クラッチにしたら軽量化できるんじゃないかと目論んだ結果、このざまです。
>
>
> そしてまとめの方ですが(笑
>
> > 二枚クラッチをアクシス90にきれいにつけることは不可能?
>
> 二枚クラッチ、と言うのはクラッチシューとアウターのセット、と
> いう解釈で良いでしょうかね？
> これであればシューとアウターをセットで交換すれば定番のボルトオンに
> なります。
>
> ドリブンユニット…ヤマハだとセカンダリユニットですが、これ丸ごとでも
> 基本的に3AAでも3GFでも互換性はあるので、トルクカム皿が違っても
> シャフトの相違で上手くくっつかないなんて事はまず無いです。
> なので、皿が3AAでは無いのでは？と思いますよ。
>
なるほど。そのうち50のJOGが手に入るので本当にそれ用かと見比べてみてもいいかもしれません。とりあえずシューとアウターだけ変えてどうなるかを見てみましょう。でも週末は仕事です・・・・（苦笑）
>

>前にも書いた気がしますが、ヤマハの駆動系構成と言うのは元々が
>非常に無駄の無い物なので、どれか一箇所を社外品に交換したりしても
>まずノーマルを上回る事は難しいです。

>純正流用程度で味付けを変える程度でやめておくのが一番無難で
>楽しいと思いますよ、と…地獄の苦しみを味わうホンダ駆動系好き
>の
>私からアドバイスです(笑

わざわざ私のようなど素人に理論付の書き込みをしていただき感謝します。大変難しいのですね（笑）
僕のような素人が手を出すべき場所ではないようですね。

もうちょっと乗り手のスキルをあげて、そこから何が悪いのかを考えるべきなのでしょう。もっと学習してから手をつけてみます。ありがとう御座いました。

ご返信有難う御座います

それと、重要なことを書き忘れて申し訳ないですつД｀)・゜・。・゜゜・*:.。..。.:*・゜

当方は中期のコンビブレーキ車になります

ギア比は一緒だと言うのは知ってが、ドラシャって非ＺＸで異なるのか！？とか思ってしまいましたOTL

どうやらやはり全く同一のようですね…ｗ

ギヤとシャフトセットなら使えるみたいですね、有難う御座います

相変わらず、バカな質問で申し訳ないですOTL

これからはもうちょっと確認してから出なおします(´；ω；｀)

とりあえず、AF18に移植出きるようなので安心しました、有難う御座いますっ♪

みゃびんさんお久しぶりでございます〜
最近出現率低い管理人です(汗


さて、今回はファイナルギヤと言う事ですが…
これ、はっきり言いますがホンダ系はかなりややこしく色々な種類が
あるので、何がどれに入っているとか互換性はどうとか言うのを
ちゃんと把握しないと何も出来ないので、しっかりとお読み下さいな。


まずはコレですが。

> ちょっと前からＧ’ギアを入れようと色々調べているのですが
> ネットで色々調べていると、ライブディオ乗っている方で
> ZXドライブシャフトに入れ替えているＨＰ見つけたんです
> 『ZXドラシャと非ZXドラシャって全然違いますね
> これでZXクラッチ&ZXベルト使えるようになりました♪』
> とか書いてあるんですけど
>
> クランクシャフト交換無しでドラシャ交換でＺＸ駆動って使えるのでしょうか？


結論から言いますと無理です(笑
ドライブシャフトを交換、とありますが、これは非ZXと言っても
排ガス規制後のアルミドリブンユニットのお話でしょう。
それ以前の物はライブになる前から伝統的な「鉄製・小径ドリブン」ですのでね。

おそらくはそのHPの方はアルミ式ドリブンを変えたいが為に、ドライブシャフトを
規制前の物もしくはZXの物に交換し、「ドリブンユニット自体を」ZX系の
大径の物にしたのでしょう。

が、こんな事をやっても前回のお話と同じで、元々細くて短いベルト用に
設計されているクランクシャフトなのに、ドリブン側だけZX系の大径の
モノを入れた所で太くて長いベルトが収まるワケありません。

ボスを3mmとか伸ばした、といったオチだとは思いますが、そんな事を
すればベルトのラインが無茶苦茶になり駆動系自体が正常に動かないです。
くどい様ですが、ライブ系といえどZXと非ZXではランプレートの座面が
つく位置が全く異なり、これを修正しない限り太いベルトやZX駆動系は
絶対に使えません。
使えた、って言ってるのはとりあえず動いた、と同意だと思いますよ。
私がいつも言っている「無茶」の代表的な一例ですね…


> Ｇ’ギアに交換の時に一緒にＺＸドラシャ移植したら何かメリットがあるのでしょうか？

これは特にありませんが…みゃびんさんは非ZXのライブDioにお乗りですよね？
これ、排ガス規制前なのか規制後なのかでまた話が違ってきます。

Gダッシュギヤと言うのは13-40-13-45のギヤの内、1次側の13-40丁を
取り入れるのですが、非ZXだと規制前車だとドライブシャフトは12丁なので
これに40丁は上手く噛まないです。

なので出来ればGダッシュの13丁ドライブシャフトが欲しいのですが、
これは無くともZX系の13丁ドライブシャフトであればOKです。
なので、メリット以前にそこは13丁で無いと駄目な所なんですよ。



> Ｇ’エンジンからカウンターシャフト＆ギアを抜いたら
> AF35に移植
> その後Ｇ’ドライブシャフトとAF35カウンターシャフト＆ギアをAF18につけようと思うのですが、それは可能なのでしょうか？
> その際に不具合など発生するのでしょうか？

これもまた難しいですが、ライブDio系はZX、非ZX関わらず、
カウンターギヤの厚みで二種類あるのはご存知ではありませんかね？

94〜96年までのZXが厚いカウンターギヤとそれに伴うカウンターシャフト、
縦型系から変わらずサイズの物です。
それ以後は薄いカウンターギヤとそれに対応した物になります。

非ZXの場合もこの薄型カウンターギヤ仕様は97年〜の中期型から
採用されていますが、規制が入るまでの年式はすべてギヤの端数は
13-41丁でZXと同じになっているんです。

前述の件はこれを気にされていて、元々13丁なのにZXの13丁にすれば
何か変わるのか？と言う事でしたら話も分かるんですが、この辺は
ちゃんと年式とか書いて貰わないと判断出来ませんからね。
もうちょっと詳しくお願いしますよ。


で、

> Ｇ’エンジンからカウンターシャフト＆ギアを抜いたら
> AF35に移植

セットで交換すればAF34系クランクケースにはポン付けでOKです。
ファイナルのベアリングがうんたら、は割愛しますが、とりあえず
セットで交換していれば問題は出ません。


> その後Ｇ’ドライブシャフトとAF35カウンターシャフト＆ギアをAF18につけようと思うのですが、

これも、一応13丁のドライブシャフトですから41丁のカウンターギヤ&
シャフトがセットであれば問題無く付きますね。

13-41もしくは13-40、12-42という組み合わせさえ守っていて、
なおかつカウンターギヤとシャフトは絶対にセットで使えば、基本的な
問題は出ません。

厳密に言えばもうちょっと違いもあるのですが、体感出来るLVでは
ないので今回は割愛しますね。


で、結局争点は現在お乗りのライブDioが〜96までの物なのか、97〜98年までの
ディスク仕様で小径駆動系の物なのか、はたまたそれ以降の排ガス規制の
新型アルミクラッチ車なのか、って事です。

「AF35でライブDio」ってなれば中期以降だと思いますが、この辺をきっちり
書いて頂かないと私の頭の方がこんがらがりますんでよろしくお願いしますね。


なので最初の

> 『ZXドラシャと非ZXドラシャって全然違いますね

という事に関しても、初期型であれば12か13丁の違いで軸側寸法の変更は無し、
中期型だと違うどころか同一、規制後であれば全く別物だと言う事ですから
ライブDio、なんてくくりでくくられても一概に判断出来ないという事も
覚えておいて下さいな。
それが「Dio系」という乗り物なんですよ…
パーツリストを見ていればよく分かります。


ではでは参考にして頂けると幸いです。
管理人でした。

アクシスっさん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜
お返事遅れ気味で申し訳ありません。

さて、お名前通りアクシス90のお話ですね。


>3AAのクラッチ一式もらったのでつけてみようかなと思い先ほどチャレンジしたのですが、どうもうまくあわず、ナットを閉めるとホイールが回らず、ある程度緩めないとはいらず・・・

という事ですが…これ、おかしいですね。
本当に3AAのドリブンユニットと言うか皿であれば、問題無く3VRには
入るはずなんですが…

これ、縦型エンジン系JOGのトルクカム+ドリブン皿だと横型には
入りませんが、それと間違えていませんかね？


> そこで今度は元々ついてたトルクカムに二枚クラッチをあわせ、試してみたらなんとかつきました。

そうですね。クラッチ自体は2枚でも3枚でも、アウターとセットであれば
基本的にヤマハ系のドリブンユニットには付けられエンジンにもポン付けが可能です。
なのでこれは納得出来るというか普通なのですが…
(※3枚アウターが入らないクランクケースカバーの車両もあるにはあります)


>それで、3AAと90についてたトルクカム部分を見比べると微妙に3AAのほうが短い気がしまして・・。さらによく見ると、ZEROのトルクカムが入ってました・・・

トルクカム単体での寸法比較ですよね？これは横型用だと寸法が
ノーマルと異なるというのは私は見た事ありませんよ。
とは言ってもヤマハ用のZEROトルクカムは横型用の一種類しかありませんし、
これがおかしいとは思えませんので、やっぱりそのお皿の方が何か
別物の気がしますよ。

3AA刻印であれば間違いないと思うのですが、これに多種あるとは
私は聞いた事ありませんので何とも言えないのですが、元々の
アクシスのお皿にZEROトルクカムでも上手くくっつきませんかね？
(アクシス90だと元々入ってるのは3GFだと思われます)


そしてまとめの方ですが(笑

> 二枚クラッチをアクシス90にきれいにつけることは不可能?

二枚クラッチ、と言うのはクラッチシューとアウターのセット、と
いう解釈で良いでしょうかね？
これであればシューとアウターをセットで交換すれば定番のボルトオンに
なります。

ドリブンユニット…ヤマハだとセカンダリユニットですが、これ丸ごとでも
基本的に3AAでも3GFでも互換性はあるので、トルクカム皿が違っても
シャフトの相違で上手くくっつかないなんて事はまず無いです。
なので、皿が3AAでは無いのでは？と思いますよ。


> ZEROのトルクカムはゴミ？

これは…明確に商品名が出てるので明言は避けさせて頂きますね。
ZEROのヤマハ用だと45度と50度と55度の3パターン溝のはずですが、
上手く使おうとすればそれは使いようです、とだけ言っておきます(汗

が、アクシス90であれば3AAの「トルクカム」でも、それをわざわざ
入れずにノーマルで上等だと私は考えていますよ。
アクシス90の駆動系構成で、トルクカムのみ変更する必要はまず無いですし
ノーマルの3FCトルクカムが一番構成的には良いと思います。

社外一直線も「個人的には」お奨めしませんが、その品を使っても
実際の性能でメリットが出る点は私にはひとつも見い出せないとは
断言しておきますね。
一番のデメリットは高速域の加速力がダウンし最高速が低下します(断言


前にも書いた気がしますが、ヤマハの駆動系構成と言うのは元々が
非常に無駄の無い物なので、どれか一箇所を社外品に交換したりしても
まずノーマルを上回る事は難しいです。

純正流用程度で味付けを変える程度でやめておくのが一番無難で
楽しいと思いますよ、と…地獄の苦しみを味わうホンダ駆動系好きの
私からアドバイスです(笑


ではでは。
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

お久しぶりです、みゃびんで御座います。
また、調べてもわからない事があるのでご教授して頂きたく参上いたしました。是非、ご教授してくださいませw

ちょっと前からＧ’ギアを入れようと色々調べているのですが
ネットで色々調べていると、ライブディオ乗っている方で
ZXドライブシャフトに入れ替えているＨＰ見つけたんです
『ZXドラシャと非ZXドラシャって全然違いますね
これでZXクラッチ&ZXベルト使えるようになりました♪』
とか書いてあるんですけど

クランクシャフト交換無しでドラシャ交換でＺＸ駆動って使えるのでしょうか？

Ｇ’ギアに交換の時に一緒にＺＸドラシャ移植したら何かメリットがあるのでしょうか？

あともう一点何なんですが

Ｇ’ギアを買おうと思っていたのですが
Ｇ’エンジンごと手に入りそうなのです

Ｇ’エンジンからカウンターシャフト＆ギアを抜いたら
AF35に移植
その後Ｇ’ドライブシャフトとAF35カウンターシャフト＆ギアをAF18につけようと思うのですが、それは可能なのでしょうか？
その際に不具合など発生するのでしょうか？

なんか、頭がこんがらがってきました…是非、ご教授下さいお願いします。

ひとつ、書き損ねたジョルノおやじです。（汗；

３，５０タイヤを履かせる気合いのあるＤＩＯニートさんなら太いリアサス使用もあると思えますので、その辺り書きましたが、私が作業した現場では下記の作業も含みでした。

前記の説明で現物合わせの作業という要素を書きましたが、私の場合、タイヤとサスの最も接近する部分のクリアランス確保の作業として、エンジンケースのサス下部を受け止める場所（内側面）を２�oほど削りこむことも必用でした。（サス上部を削りすぎないでクリアランスを確保するため）

ということで、強度マージンの確保に配慮して作業しましょう。それでは失礼いたします。

いつも楽しく拝見させていただいてます。アクシスっです。

私アプリオ→アクシス90とのってきたんですが、ノーマルアクシスのかったるさに嫌気が差してまして手を焼いております・・・
そういえばアプリオは二枚クラッチだったし、もしかしたら二枚化したらレスポンスよくなるのかなーなどと思い、ふらっとよったバイクやさんで3AAのクラッチ一式もらったのでつけてみようかなと思い先ほどチャレンジしたのですが、どうもうまくあわず、ナットを閉めるとホイールが回らず、ある程度緩めないとはいらず・・・

そこで今度は元々ついてたトルクカムに二枚クラッチをあわせ、試してみたらなんとかつきました。

それで、3AAと90についてたトルクカム部分を見比べると微妙に3AAのほうが短い気がしまして・・。さらによく見ると、ZEROのトルクカムが入ってました・・・これは果たして使えるのでしょうか？使えないようであればオークションにてさようなら・・・とするつもりでして。

短くまとめると、
二枚クラッチをアクシス90にきれいにつけることは不可能?
ZEROのトルクカムはゴミ？


この二つに関してアドバイスがあれば伝授していただければいいなと思いまして、書き込んでみました。よろしくお願いします・・