ジョルノおやじ様、ねぎのリーダー様、お忙しいところありがとうございます！

ゴムブッシュで少しの誤差ならカバーできるのですね☆


> > エンジン左に2�oオフセット(タイヤのセンター出しの為)
> > サス下部2�o左にオフセット(タイヤ左側のクリアランス確保の為)
> > の場合
> > サス上部4�oオフセット(本来の位置より計4�oズレている為)

正直、上側を4�o削るのも少し不安だったもので 汗
かといって上側2�oだと上下でわずかにズレが 泣

サスによっても違うんですね。現物合わせで少しづつ調整してみます。
みなさん結構切り詰めてるんですね 汗


こういった掲示板に書き込むのが初めてなので、失礼等あったかもしれませんが、お二人様返信して頂きありがとうございましたm(_ _)m


また何かありましたらよろしくお願い致します。

DIOニートさん、初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜
読みにくく分かりづらいコンテンツを参考にして頂けています様で
嬉しいですよ(笑


さてさて、ホンダ縦型エンジンに3.50を入れるアレなんですが…

> エンジン左に2�oオフセット(タイヤのセンター出しの為)
> サス下部2�o左にオフセット(タイヤ左側のクリアランス確保の為)
> の場合
> サス上部4�oオフセット(本来の位置より計4�oズレている為)

これ、確かに私サスの上側って2�oオフセットって書いてますね(汗
あとで書き直しておきますので。

で、これの補足で、ジョルノおやじさんのおっしゃる様に、カヤバの
SGとかオクムラとか、ふっといリヤサスを使わなければサス自体は
別に2�oのオフセットでもOKなんですよ。

私はタイヤが多少当たっても気にしませんし、銘柄によっては
エアシュラウドに当たりますんでそこまで気にしていたらこの手法が
取れませんから(笑


と言いますか、これをやる場合はリヤサスの上側だけをフレームに
くっつけて前後に動かし、エンジン側の取り付けブッシュとどの位の
ズレがあるのかを現物で確認しないと駄目なんですよ。
ゴムブッシュ相手には数値だけでぴしっと決まる物でもありませんから…

後、下側のブッシュはともかく、上側のブッシュはゴム部分を削って
金属のカラーをボルト&ナットで締めるのか、もしくはゴム自体に対し
ワッシャーで締め付けるのか、という手法の違いによっても実際に
エンジンを搭載して人間が乗車した場合にはリヤサスの傾き等が
異なる場合も多々あります。

私はゴムブッシュではなく中心のカラーをボルトナットで締め付けるという
手法を取ってまして、こっちの方がサスの動きが制限されにくくて
良いんですよね。

とまあ、実践されるのであれば各部の整合性において、現物を見て
分析しつつあわせないと駄目、ってのもありますから気を付けて下さいね。


ではでは。本日はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

直也さんお久しぶりでございまっす〜

えっと、チャンバー寸法うんたらの件はさらっとスルーして下さいな(笑
こういうこと考える人間も一杯いますよ、って事で。


で、ZEROのチャンバーは外されたのですか…
次の日に乗って印象が違った、ってのは大いにありますから、
これもまたチューニング道って事ですよ(笑
50ccにあわせてみれば上手い事行くかもしれませんし、可能性は
いつも忘れずに試すのが楽しさの秘訣ですよん。


>あとは知り合いがBSCのセンター出しを譲ってくれるとのことでしたが街乗りなので装着不可…

個人的にはこれが気になる所ですが(笑
ライブ用のセンター出し？ってのも珍しいと思いますが、どんなモノなのか
興味が湧きますね〜

カウル上手い事切ればセンター出しも行けると思いますしここは是非
一発装着を(以下略


とまあ、チャンバーも色々あって楽しいですから、色んなモノをご自身で
経験されると宜しいかと思いますよ。
管理人でした〜

ＤＩＯニートさん初めまして。ジョルノおやじと申します。

ご質問と、そのイメージですが、ついこの前、私もコンテンツを参考にこれを実行したので。

> エンジン左に2�oオフセット(タイヤのセンター出しの為)
> サス下部2�o左にオフセット(タイヤ左側のクリアランス確保の為)
> の場合
> サス上部4�oオフセット(本来の位置より計4�oズレている為)
> という感じです。

ノーマルサス同様の細身のサスペンションであるのなら、これでほぼ現実に近いと思います。

これにプラス要素として、サスとタイヤのクリアランス部分で太いガスショックを使った場合、ホイール取り付けにワッシャー噛ますことでよりいっそうのスペースを確保するので考え方としては、エンジンハンガーのオフセットが増え、サス上部を更に削ることになるのです。

実際は現物合わせで苦しむのですが、私はサスの上部と下部それぞれをワッシャーの厚みの半分づつ削り、ズレに関してはサス上部のゴムブッシュの許容範囲で甘んじることにして、不足分はガスショックのバネ強度調整凸部分（この部分のポジションはタイヤ側面と常に追従）ここを一部削りとばし走行中の僅かにかすめるタイヤヒットから逃れました。

と言う感じですが、上部を取り付けたサスをエンジンケースやタイヤとフィッティングしていくと必用に迫られながらサス上部の取り付け部分が加工に伴い細くなってくるので、強度を無視しない妥協点を現物合せで探す作業でした。

流石のねぎのリーダー氏におかれましては、私がカヤバＧＳを使ったという一文を読まれただけで、この苦労を見抜かれたものでした（汗；）
縦型エンジンに３．５０タイヤを入れるのを実行してみると、コンテンツどおりに、走行するとやはり何処かがほんの少し当たるんですけど、タイヤが消しゴムみたいに削れる程でもなく、ツヤツヤなラインが１〜２�o現れる程度、全週に渉らず。みたいな感じです。（衝撃でタイヤ変形時エアシュラウドの平面と干渉しているのかな？）不具合は感じ取れません。

と、今回も簡潔に書けずに長くなりましたが、ご容赦ください。

とても分かりやすく、いつも参考にさせてもらっておりますm(_ _)m

縦型に3.50のタイヤを入れるとこで少し気になったことがあったので、お願い致します。

自分は横型の素人なので失礼かもしれませんが�ｫ汗

エンジンを左にオフセットさせた場合、サス上部取付位置もそのぶん左にオフセットさせないと、下部取付位置とズレてしまう気がしまして。

例えば
エンジン左に2�oオフセット(タイヤのセンター出しの為)
サス下部2�o左にオフセット(タイヤ左側のクリアランス確保の為)
の場合
サス上部4�oオフセット(本来の位置より計4�oズレている為)
という感じです。

失礼かもしれませんが、時間があるとき、気が向いたときで結構ですのでご教授お願いします。

毎度こんばんは直也です。返信有難う御座います(^^ゞ
あのですね…性能が良く感じたのはその日だけでした(笑)次の日に乗るとありゃ？って…物凄い高回転型でギャンギャン回るんですよね。高回転型は大好きですがいきすぎてる感じです。最初は3%UPのセンスプでした。かなり軽くしないと走りませんでしたし70kmくらいで車体が震えるくらいの吹けきり(笑)重くしたらズルズルでした。なので本日10%を購入。装着してWR調整に励みましたが今ひとつ重たく速くができません。あと50cc前提のためか68ccだとトルク激薄…回転でもっていく感じでしたが駆動一式触っても大した差は無しでした(^^ゞなのでこれ以上は時間が勿体無いと思い外してしまいました…50cc用の物にあれやこれやすると無茶苦茶になってしまうかと…なので今製作中のKN50ccシリンダーエンジンで使用します。次回はユーロワークスではなくユーロマックスにします。ボア専用と唱われている物。あとは知り合いがBSCのセンター出しを譲ってくれるとのことでしたが街乗りなので装着不可…今はデイトナ製ユーロマックスを装着していますがトルクで押し出す感じのチャンバーで純正マフラーの延長で扱える物になっています。もう無茶苦茶でパワーバンド外して無理矢理駆動系で走ってます(笑)チャンバーなのにモーっとフラットに走ってる馬鹿たれです。もう金がつきたので15%センスプに重たいWR突っ込み何となく…
でも私は純正マフラーが一番速くなります…

チャンバーの話、タメになります。ちゃんと受け答えしたいのですが…長文で凄く有り難く思いますが何分ついていけませんので…胸にしまっておきます(^^ゞ

直也さんお久しぶりでございます〜
…最近は凹んでいたのでレス遅れすみません。

えと、ユーロワークスってJOG用ではなくてライブDio用の話だったのですね。
これはさすがに車種を明記して頂かないと勘違いしちゃいますよ(笑


で、豆蔵さんもおっしゃっていますが…あくまで私はZERO社製の
ユーロワークスは、FPというほぼ無改造エンジンに対してのイメージが
強いので、他をチューンしていると大変な事になるだろうと言う印象が
強いですね。


で、すでに入手されて色々試されたみたいですが、満足の様で良かったですよ〜
チャンバー単体での性能評価と言うのは難しいので、正直使ってみないと
分からない点が大きいですから、自身で満足なのであればOKでしょうね。
最初にポン付けで試されたのも良いセッティング手法だと思いますし。


＞ちなみにZXは１ヶ月に数回しか乗らないです。

おお、これはチューンを進める上では良いと思いますよ。
スクーターってのは消耗品のカタマリなので、あまり乗らなさ過ぎて
特性を忘れるのもいけませんが、サンデーバイク的な使い方が、
いじくって楽しむのには一番向いていると私は思ってるんですね。

チャンバーでも毎日使っていると消耗も早いですし、雨にでも降られると
後が大変ですしね(笑



で、早速脱線してみますが…豆蔵さんのこのお言葉、

>実は工作自体はチャンバー制作の２割にも満たない部分でして、本当に大変なのは、どういうセットでどういう特性を発揮出来るチャンバーにするかを設計することなんですよ（汗


これってある程度のLVに達するとみーんな感じてしまう点だと思います(汗
加工、作業等はあくまで「頭で考えた事を実行する為に形にする」だけの
事ですから、セッティングにしてもチューニングにしてもまずは
イメージを持ちあれをこうしたい、って考えが先に来ないと
いつまで経っても先に進めないものなんですよね。

私もコンテンツ内で何度も書いてると思いますが、「とりあえずやってみて
こうだった」って模索するやり口だと非常に効率が悪いんです。


もちろん、チャンバー性能の話みたく机上の空論だけでは駄目な事も
一杯ありますが、それをするにも最低限度の知識と理解は無いと、
いや、知識を身につけてから物事を起こさないと、良い結果と言うのは
なかなか帰ってこないんですよね。

仮にポート加工ひとつにしても、タイミングと弦長の寸法位は
決めた上で加工を始めないと、思いっきり削ったら弦長がボアの85%ありました、では
話になりませんので(笑



で、ついでにチャンバーなんぞ作れない私からあえて豆蔵さんに
対抗してみたりしますと(汗


>まず設定というのは計算である程度までは的を絞れるものなのでしょうか？

全長がいくらであればパワーバンドがこんくらいになる、ってのは
車種により排気ポート長の違いもありますがそれをふまえてある程度は
私でもデータ数値持ってますね。

これは「消費者」の立場から色々な既製品を測った上でのデータも
ありますが、あんまし間違いは無かったり。


>何か常識があるうえで前後？

ある…ハズなんですが近年のチャンバーって私の様な頭が古い人間には
想像も付かないような寸法ってのがあるので、常識なんて無いのかも
しれませんね＿|￣|○

ですが、「エキパイ口径」「エキパイ長」「ダイバー&コンバー角度」
「膨張室径&長さ」「テールパイプ&サイレンサー径」程度は
ある程度基準となるモノもあるはずですが、コーンの型紙を作れない私には
数値なんか出せません、と(以下略


とまあ、いらん方向に飛びましたが(笑
チャンバーってのは難しいって事で。
管理人でした〜

こんばんは〜直也です。
装着してみました(^o^)とりあえず純正キャブ以外はポンでいってみました。WRは9・5×6でしたが全く変速せず20kmもでませんでした(笑)
WRを9・5×3にしたところ少しタイミングが早すぎますがマッハでした。とにかくうるさいです…かなりの高回転型でメンテ頻度があがるのは納得です。でも速いですね〜
最終、MJ100・クリップ最下段・WR4・5×3・7×3で谷なく95以上は余裕です(^^ゞ個人的には上物と感じたユーロでした。何より軽量で継ぎ接ぎ感がたまらないです。

チャンバー造る作業自体はサイクルを理解すればできるかもしれませんが設定は至難の技でしょうね…造って切開しての繰り返しですか？まず設定というのは計算である程度までは的を絞れるものなのでしょうか？何か常識があるうえで前後？私には分かりかねますので大人しく消費者に一票ですm(_ _)m

再度登場の豆蔵です。

メンテ好きってのは良いですね〜
何しろ消耗品だらけの乗り物ですからね、スクーターはｗ
また、乗る頻度も少ないようですし、あとは安全に楽しむ環境があれば最高の趣味だと思いますよ。

チャンバー走着後はお粗末な仕様（ノーマルキャブかな？）ということで、セッティングの順序としては正しいかも知れませんね。
仮にノーマルキャブからのセットで試して、次にPWK投入してどの様な変化があって、どこを調整すると上手くセットが決まるか等セッティングスキルを身につける為には、最高の教材になるかと思います。

チャンバー制作の件ですが、みなさん勘違いする部分があるので一応お伝えしますね。
チャンバー本体を制作する技術に関して「凄い」とか「大変そう」などの声がありますが・・・・・
実は工作自体はチャンバー制作の２割にも満たない部分でして、本当に大変なのは、どういうセットでどういう特性を発揮出来るチャンバーにするかを設計することなんですよ（汗
手抜きをして簡単な設計でも作れないことはないですが、そうやって制作したものは多くの場合、がっかりする結果しか残りませんね。

まぁ、インチキチャンバーなので大した結果は残せていないことも付け加えさせてもらいますがｗｗ


ではまた

豆蔵さんこんばんは。アドバイス有難う御座いますm(_ _)m
チャンバーを製作するとは良い腕してますよね〜自分なんかには到底無理ですし輪切りにもしたことないです。
街乗りで性能を出し切るなら各部の消耗が激しくメンテの頻度があがるということですか。私はメンテの労力と注ぎ込むお金はいっちょ前に全く惜しまない性格なので性能が第一です。出せるなら出し切ります(笑)やりすぎて焼いたらさて直そうかという軽い考えです(^^ゞこれまたいっちょ前に全てメモしてます。同じ過ちで壊したくはないので…
ちなみにZXは１ヶ月に数回しか乗らないです。週末にはもっぱらGPをだすので中々…皆は見下してくるからスクーター仲間なんていないですし…(>_<)
さて。いつも口説い雑談混じりで迷惑かとは思いますので本題に。
とにかく貴重な意見有難う御座います。明日受け取り装着になります。なんとなくですがPWKは外してお粗末な仕様から試していきます。色々知りたいので(^o^)
管理人様や豆蔵さん、その他常連の方々(失礼。)、意見やアドバイスを頂ければ幸いです。脱線話も楽しみにしております。