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記事No 7584
タイトル Re: 2JA ファイナルギアについてご教授ください
投稿日 : 2018/06/11(Mon) 09:46:33
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
ぱぱさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。

さてさて、2JAのご質問という事ですが、申し訳ありませんが実は私は2JAや
縦型系JOGに関してはさほど詳しくありませんので、自分的に分かる範囲にて
お答えさせて頂きますね。


> 現在のギアは規制前27Vの11.25ですがこれを部分的(2JAなど流用)に使用し、更にハイギア(10前後〜10中盤)をめざしております。

現在は定番的な27V、初期型の縦JOGのギヤを組まれているのですね。
50cc用ボルトオンではお察しの通り、これが一番ハイギヤであると思います。


> 規制前27Vのプライマリ12丁を2JAプライマリ14丁に変更することにより9.63までハイギアとなりますが、この14丁プライマリだけを組み込むことは可能でしょうか?


まず、14丁のみの組み込み、という事ですがこれは私は現物で試した事は
ありませんが、合方のカウンターの丁数だけでは物を判断しきれないでしょうね。

27V=12-45 12-36 (45/12)x(36/12) 3.750x3.000=11.250
2JA=14-52 11-38 (52/14)x(38/11) 3.714x3.454=12.828

実際の丁数はこうなっていますが、この場合2JAの14丁ドライブギヤにはまる相方の
カウンターギヤが52丁という数字になっていますから、これはまず27Vのカウンターの
45丁にはいくらなんでも大きすぎて合わないと思います。

ギヤ自体はどちらも直歯だったかと記憶していますが、ギヤというモノは歯数が合って
いるかどうかのみではなく、歯の山や谷、実際の回転円である「ピッチ円径」といった
数値等が複雑に設計されているものなので、本来は異なるギヤ同士の歯当たりを
起こす組み合わせというのはトラブル覚悟の上でやるものですから…


> また、後期27Vメインアスクル42/11の流用によっても規制前27Vと2JAなどの組み合わせによてっは狙っている10前後〜10中盤のギア比を確保できます。

こちら、流用方法として順番としては2番目と3番目の合体しているギヤASSYでの
交換をお考えの様ですが、もちろんここは圧入で簡単にはバラせないのでその
手法に辿り付かれたと思うのですが…実際の流用としてはそこのカウンター部分を
プレスで抜き換えた上で、ギヤの順番的に「1-2」と「3-4」の組み合わせは換えずに
行っていくのがこの手のエンジンの定番手法なんですよ。

実際、私がアルミフレーム2JAで行っているのは27Vギヤと35Rアクティブの
ギヤを真ん中の2枚で分解&組み合わせた仕様でして、丁数としては

13丁(35R)-45丁(35R) 12丁(27V)-36丁(27V)=10.383

としています。

要は、ドリブンシャフト13丁と真ん中のカウンターセット45-11丁のギヤを
35Rアクティブの物を用意し、27Vの真ん中カウンターセット45-12丁も
用意して双方を分解、その上でアクティブカウンター45丁に27Vの12丁を
入れてこしらえる、という事ですね。

これはもちろん、27Vカウンター45丁に対してアクティブの13丁ドリブンシャフトが
合わないから、なんです。
45丁の丁数のみでは同じでも、ギヤというものは合うとは限らないという代表例かなとも。

基本的にこの世代のヤマハ縦型系はギヤ自体は直歯なので、実際にはカウンターを
分解せずにいける組み合わせもあるとは思いますが、私の知る限りではこれが
狙い通りの減速比であったのでこれにしている、というだけですね。


> 問題は丁数が違うことによりギアの径が違うため部分的な変更では組み込めないかが不安で中古での購入も躊躇してしまいます。

なので、こちらに関しては前述の通り、合うわせてみないと分からない点が
ほとんどですし、品番で共用部を探せばある程度把握は出来ますが、私自身
昔調べた事がありますが現実的にはほとんど不可能であった、という事に
なりますね…(ホンダや横型ヤマハなんかは斜め歯も多いので余計無理だったり)

ただし、カウンターギヤの抜き換えによっては結構な自由度が出ますが、その
反面、やはり「純正で噛んでいる組み合わせ」以外を行うのは無理では無いかと
私は割り切っています、といった点も付け加えさせて頂きます。

ではでは、分かりづらいとは思いますが不明瞭な点があればご指摘下さいませ。
管理人でした〜


P・S
おまけで私の知る限りのその世代の車両のギヤの丁数を記しておきますね。

27V 83年〜JOG 12 45 12 36 (45/12)x(36/12) 3.750x3.000=11.250
27V後期 12 42 11 38 (42/12)x(38/11) 3.500x3.454=12.089

54V 84年〜チャンプ 13 45 11 38 (45/13)x(38/11) 3.461x3.454=11.954
54V後期 (55Tチャンプ) 12 42 11 38 (42/12)x(38/11) 3.500x3.454=12.089

1YT?2UL エクセル 12 42 11 38 (42/12)x(38/11) 3.500x3.454=12.089
(1HVボクスンも同等?)

35R アクテイブ 13 45 11 38 (45/13)x(38/11) 3.461x3.454=11.954
35R アクティブスポーツ 12 45 11 38 (45/12)x(38/11) 3.750x3.454=12.952

2JA 6ps JOG 14 52 11 38 (52/14)x(38/11) 3.714x3.454=12.828
2NA チャンプRS 14 52 11 38 (52/14)x(38/11) 3.714x3.454=12.828
3CP 6.3psJOGスポーツ 13 48 11 38 (48/13)x(38/11) 3.692x3.454=12.752

3FC チャンプCX 13 52 14 43 (52/13)x(43/14) 4.000x3.071=12.284
3AA BW`s 13 52 12 44 (52/13)x(44/12) 4.000x3.666=14.664

↑3AAタイプは意味無いですが(笑


記事No 7583
タイトル Re: NSR50キャブ購入予定
投稿日 : 2018/06/11(Mon) 09:43:26
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
G太郎さん毎度でございます。
さて今日もまとめてのレスをば。


> 現状AF34前期16パイキャブですがそこから NSー1 純正18パイキャブに変えるか OKO24パイキャブにビッグリードバルブ 台湾ビックキャブインマニに変更考えてます。
> OKOのキャブは純正のスロットワイヤーそのままで使えますか?

こちらは私、oko24ってノーマルワイヤーにくっ付けた経験は無いので分からないです。
とはいっても、24φのスロットルバルブを引ききるのはおそらくノーマルでは無理だと
思いますし、引けてもアクセル開度がとんでもない事になるかなと。


> またNS1キャブでもけっこうかわりますかね?

これは変わらない、とは言いませんがokoフラットモドキ24φに比べれば
その差は小さくなります。

と言いますか、AF18系エンジンはリードブロックの開口面積と、その奥の
クランクケースの吸入口の制限があまりに大きいので、そのあたりを何とか
しないとキャブだけでかくても口径分のパワーって発揮出来ないですよ。
24φを入れても本来の24φ分の効果は出づらい、とも言えます。

とはいえ、私ならば比較的安価で手に入り、ジェット類の融通が利きやすい
24φを選ぶかなとと思います。
なお当然、ウィークポイントのリードブロックはマニごと交換にて四葉式に
変更したいから、といった狙いの方が大きいですね。


> NSR50純正キャブ購入予定でしてそのキャブは
> SJついてなく ライブディオのSJ合いますか?

えっとですね、ちょっとこの位はご自分で時間を使って調べて頂きたいです。
アフターパーツメーカーの適合等を調べれば、共用品であるなら品番が
同一になっていたり適合が一緒になっているものですから。
なおもちろん現物は合わないですよ。

むしろ、失礼ながら実験的にSJ1個程度も買えないのであればキャブ本体の
変更はやめておいた方が宜しいかと私は思います。


では、今回はこれにて失礼しますね。
管理人でした。

記事No 7582
タイトル 2JA ファイナルギアについてご教授ください
投稿日 : 2018/06/10(Sun) 09:37:52
投稿者 ぱぱ
参照先
はじめまして。2JAについて大変お詳しいのでご質問させてください。
宜しくお願いいたします。

現在のギアは規制前27Vの11.25ですがこれを部分的(2JAなど流用)に使用し、更にハイギア(10前後〜10中盤)をめざしております。

規制前27Vのプライマリ12丁を2JAプライマリ14丁に変更することにより9.63までハイギアとなりますが、この14丁プライマリだけを組み込むことは可能でしょうか?

また、後期27Vメインアスクル42/11の流用によっても規制前27Vと2JAなどの組み合わせによてっは狙っている10前後〜10中盤のギア比を確保できます。

問題は丁数が違うことによりギアの径が違うため部分的な変更では組み込めないかが不安で中古での購入も躊躇してしまいます。

とてもお詳しのでご教授いただけましたら幸いです。

宜しくお願い意申し上げます。

記事No 7581
タイトル NSR50キャブ購入予定
投稿日 : 2018/06/08(Fri) 20:40:34
投稿者 G太郎坊@北海道
参照先
NSR50純正キャブ購入予定でしてそのキャブは
SJついてなく ライブディオのSJ合いますか?

記事No 7580
タイトル NSー1純正きキャブ OKO24キャブ
投稿日 : 2018/06/06(Wed) 20:55:49
投稿者 G太郎坊@北海道
参照先
管理人様 お世話になります
現状セッティングも決り アドバイスのおかげで快調に走ってます。
さて さらにトルク 馬力がほしくなり
現状AF34前期16パイキャブですがそこから NSー1 純正18パイキャブに変えるか OKO24パイキャブにビッグリードバルブ 台湾ビックキャブインマニに変更考えてます。
OKOのキャブは純正のスロットワイヤーそのままで使えますか?
またNS1キャブでもけっこうかわりますかね?
よろしくお願いします

記事No 7579
タイトル JOGのなべさんへ 新規ツリーでレスします
投稿日 : 2018/06/04(Mon) 06:24:09
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
なべさんお久しぶりでございます〜
発見遅れまして申し訳無いです(汗
ちょっと以前のツリーが長すぎるので新規作成にてレスさせて頂きますね。


> たまたまオークションにて、値引き交渉が成立して同じ手のキャブを入手する事となったのですが、来てびっくり、スロットルバルブはないわ、メインジェットは無いわで、かなり心配でしたが、
> ・スロットルバルブ(とその一式)
> ・メインジェット
> ・フロートチャンバー
> 以外は元のやつを使用したところ、見事に快調になりました。
> 従いまして、悪いのは、キャブボディか、フロートまわり、メインノズルのいずれかという事になりますが、そのあたりをここで報告しても誰得かとも思うので、後日機会があればという事で。

カウルの件はともかくとして、キャブに関しては年式的に見てもどこが劣化しているかは
なかなか判断の付きづらいものですしね…
キャブ自体消耗品でもありますから、このあたりはもう消去法の鬼となるしか無いでしょう(汗


> そして、シリンダー加工の問題ですが、せっかくアドバイス頂いたのですが、上に削り込むと穴が開きそうだったので、最初の案の通り、純正っぽく疑似的に角をつけ、その効果だけみたいところでしたが、組みばらしの面倒さが勝って、ついでに排気ポートの四角化をやってしまいました。
> どっちの効果が効いたのかはわかりませんが、発進は問題なく、高速も80km/h、8000rpmという結果になりました(駆動系3YJプーリー+3FCトルクカム+4JPベルト、シムなし、ハイギヤ9.6:1)

排気ポート通路に関してはなんとかなった様で何よりですよ。
しかし、無駄に「抜いて」しまったところはどうしてもパワーダウン&レスポンスダウンにしか
繋がりませんから、多少程度が悪くとも中古品をぼちぼち探すのがベターかなと私は思います。


> やっと何とかスタート地点らしきところに戻ったのですが、某ブログによりますと、同じ8000rpmで、ギヤ比9.4:1(タイヤは90/90で同じ)、にて90km/hは出るようでして、ギヤ比が少し違うとは言え、あとの違いはプーリーとトルクカムらしいです。

ふむ…ファイナルギヤ比がそこそこ同じ程度ならば、そこまで速度の差が出ているのは
変速比そのものをもっとハイに振っている、と考えて良さそうですね。
ただし、これに関してはある程度正確な数値で出す方向性もあるんですよ。

プーリーに関しては純正ベースで変速比を小さく(ハイ傾向)にする加工は出来ますが、
トルクカムに関しては現在3FCなのであれば、最終溝は80°程度でかなりロスのない
物ですから、センタースプリングがノーマル程度ならば最高速度の抑制とはなって
いない事はほぼ間違いないでしょう。

なので、プーリー、と言いますかドライブ&ドリブンでの変速比をもっと小さくしていく
方向性であれば、パワー負けしない限りはまだ最高速度を上げられる可能性はあると
思われますよ。


> できればここまでは持って行きたい(トルク不足で頭打ちになったら諦めるかもしれません)のですが、トルクカムを小径化するのは無理がありそうなので、大径プーリー+ロングベルト、という事になりそうですが、やはり社外ハイスピードプーリーを入れるのが一番確実なのでしょうか?
> 今の変速幅状況は写真のような感じです。

写真拝見しましたが、JOG系のドリブン皿はある程度トルクカムがストロークすると、
お皿の中央部の平坦部にベルト側面がはまってしまって無意味になる仕組みなので、
このあたりは「どれだけ開いてどれだけベルトが落ちているか」を見極めないと
物事の限界、というモノは分からないですね。

マジック線はあくまで「目安」であって、JOG系の場合と言いますかトルクカム溝の
構造だと、最大変速している状態からアクセルをOFFにすると、実走行では
到達出来ない領域までシフトアップしてしまい、マジックの線だけは実走行時より
さらに派手に消えてしまう、という事もありますんで。

これ、当HPにも記しているんですが、「変速比」を知りたいのであれば、無変速状態の
ドライブ&ドリブンの「ベルトかかり径」をマジックを使って円を書き出し、それを元に
プーリースライド量に当てはめて計算すれば、結構正確に変速比って出せます。


仮に、ドライブ側ベルトかかり径が46φ、ドリブン側ベルトかかり径が108φであると
仮定しますと…

「実際にベルト側面がグリップしている」のはベルトの最外周部ではなく2o程度
内側なので、無変速状態の変速比としては「ドライブ側42φドリブン側104φ」となり、
104/42=2.476といった所でしょう。

で、これは無変速状態の変速比ですが、実際にドライブ側を2.5回転ほど手で回して
やれば、それでほぼドリブン側が1回転するんですよ。
なので変速比の基準点、としてはほぼ正確である、という事になります。


次に、プーリーもトルクカムもそうですが、実際に無変速状態にてベルトがかかって
いる所から、「何o横方向にストローク出来るのか」を調べます。
プーリーだと、ボスを差し込んでボスの突出を測り、次になんとかしてWRを動かし、
ランププレートを注意深く開いてみて固定し、その状態でボスが何o突出しているかを
測れば、「実際のプーリーストローク量」が分かります。

これが仮に10oであった場合だと、ヤマハ系の駆動系パーツにおけるベルト摺動面は
14°ですから、前述のドライブ側&ドリブン側ベルトかかり径を基準として、10o分
スライドした場合の数値を求めれば最大変速時のベルトかかり径が出てきます。

面角度14°の場合、プーリーが1oスライドすればベルトかかり径は「4φ」変化するので、

・ドライブ側ベルトかかり径42φ→82φ
・ドリブン側ベルトかかり径104φ→64φ

最大変速時にはこうなります。
数値としては「64/82=0.780」なので、これが現実的な最大変速時の変速比、となりますね。

で、ここまで分かっていれば後は、実際のプーリーやらトルクカムやらの物理的な
余裕がどれだけあるかを現物とにらめっこしてやればある程度把握出来るので、
無理の無い範囲にて加工修正を行えば、目的とする所に近づくかなとも。

…面倒くさいと思われるかもしれませんが、私から言わせればこういった最低限度の
数値も使わずにあれこれやっていてもそれはまぐれ当たりでしかない、と解釈して
いるので、こういうのも頭に入れておいて絶対に損は無い、とだけは記しておきますね。


なお、社外品ハイスピードプーリーってのは、私から言わせれば特にヤマハ系であれば
全く必要ありません、と言い切っても良いです。
3YJやら3XGやらを加工修正しても、物理的な限界まで変速させる余裕は残っていますし
それ以上を求めるならばもはやプーリーではなくファイナルギヤで求めるべきところなので、
必要以上の無茶をしたり、無駄な大径のブツなんてのは長い目で見れば無意味に近いと
私は割り切っていますよ。


> 例の長いポッシュのベルトを入れてはみましたが、下りでは85km/hくらい出ますが、平地では今度は80km/hの壁です。

で、こちらですが基本、横型系JOGのベルト長ってのは3WFとか基準であれば、
元々長すぎて余っているレベルなんですよ。
4JPだと純正で1、2を争う短さなんですが、これでシム+ボスを37o強程度で運用して
やっと丁度良い程度の構造になっているので。

ロングベルトというのは、あくまでドライブ側ベルトかかり径を極大まで大きくして
行く前提があってこそであり、ドリブン側ベルトかかり径はトルクカム&ドリブン皿の
構造により、「物理的限界」が決まっているので無理が利きません。

ただし、そういったセットの場合は無変速状態ではどうしてもドライブ側ベルトかかり径は
大きくせざるを得ないので、2速発進状態になるのも避けられないんですね。
私は、ですが基本的にベルト長は多少の余裕はあるとしても最短近辺を旨としますし
横型JOG系は「物により純正ベルトがすでに余っている」といった点を注視すべきだと
考えますし。

さすがに多少のハイスピードプーリー加工を行う場合であれば、2速発進は覚悟の上で
ベルト長は800oとかの3WF等を用いたい程度ですが、それでも変速比的に0.6台に行く
位のハイスピードプーリー化でも困りはしないんですよね。

もっとはっきり言えば、ロングベルトって常識的な駆動系構成の場合だと何の意味が
あるのか分からない、という事ですよ(笑


とまあ、いつもながら長くなりましたが…
このあたりは何をこうやってどうする、といった事は一概には言えないモノですし、
曖昧なものを適当にアドバイスする、ってのは私は一番嫌いなのでいつもこういった
物言いになりますがご容赦をば(汗

一応具体的に、となれば私なら3YJプーリーベースでのハイスピードプーリー加工を
施し、ベルトは4JPか3KJをベースに変速比をコントロール、当然実走行でのテストも
踏まえながら仕様を確定して行きたい感じですね。

発進が気に入らないなら最後にロースピードプーリー加工を行っても良いですし、
最初からどちらも狙っていくならば他の品番のプーリーをベースとするのも良いですね。
このあたりは最良と呼べる純正構成+必要な加工による追加効果を狙ったチューニングも
合わせるのが鉄則なので、やりようはあると思いますよ、という事で…
あ、当然ですが目的の最高速度に負けないエンジンパワーがきっちり出ている事は
最低限度の条件である、といった点もお忘れなき様にお願いします。

ではでは、長くなりましたが今回はこの辺りで失礼しますね。
管理人でした〜

記事No 7578
タイトル Re: AF27にAF34のファイナル移植しました インプレ
投稿日 : 2018/06/04(Mon) 05:45:37
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
G太郎さん毎度でございます。
今回もまとめてレスで申し訳ありませんがいつものヤツをば。


> 圧縮ですがプラグがきちんとしまってませんでした あとリードバルブもスキマありましたので 純正新品に変えましたらよくなりました。

プラグがきちんと締まっていなかった故のトラブルでしたか。
それはさすがによろしくないので…手馴れている所でも些細なミスというのは
起こりえますから、整備における指差し点検って必須だと思いますよ。

リードバルブはバルブ劣化でも隙間は空きっぱなしになりますが、年式を経てくると
ブロック側の黒いニトリルゴム部分が「痩せて」くるので、可能であればブロック側も
新品にしておいた方がベターではあります。
ただ、部品が今でも出るかどうかは怪しいですが。


> ライブディオAF34規制前新しくきましたが
> やはりクランクがガタがすごく部品取りを考えました

クランクシャフトのガタ、というのはほんのわずかにあるのが正常ですが、
明らかにガタガタなら修理するしか無いので判断は難しいと思いますよ。
仮に腰下を割っていくとしても、そういった場合はクランクシャフト本体も完全に
駄目になっている事がほとんどなので、それなりのコストをかけないと修理は
出来ませんしね。


> 調べましたらAF27よりAF34のほうがハイギアみたいなので流用かんがえてますが そのまま総入れ換えで使えますか?

ギヤですが、AF34の「初期型」のみならばAF27系と同じく12-42丁でファイナルは
全く同じです。
中期型以降〜最終型までは13-41丁に変更されているのでZXグレードと同じには
なっていますが、ドリブンユニットの刺さるドリブンシャフトの寸法がZX系と異なるので
ポンで流用するのはちと危険ですよ。


> あとボアアップは順調なんですが平地8200回転GPS82キロでした
> チャンバーが純正だからまわらないのでしょうか?

ボアアップが回る、回らないというのは正直どうでも良くてですね、2stである以上、
「一番力強いパワーが出る回転域」がどこにあるのか、が一番大切です。
引っ張っていけが8200rpmまで「到達」はするでしょうが、パワーは完全に無くなって
しまっていてそこまで引っ張る意味はあるのか、という事です。

はっきり言いますが、「回転数さえ回れば良い」のであれば、WRを3個取り出して
投げ捨てればガンガンに回っていきますよ?
それでは駄目な理由は何ですか、という事です。

なお、前述しましたが社外品のボアアップキットってのは純正よりもパワーバンドが
低くなってしまう、なんて特性の品も当たり前にあるので、そのあたりが分からない
限りは私はお奨めしない、というのはこのあたりに理由がありますよ。
私自身、G太郎さんの使っているボアアップキットの性能特性を分析した訳では
無いので、それが分からない状態ではアドバイスは出来ないです。

後、「回らない」とありますがノーマルマフラー前提でも、各部をきちんと作れば
60、70cc程度であればオーバーレブを9000rpm程度まで持っていく事は不可能では
ありませんし、正常なノーマルマフラーにはその位の許容量はある、といった点も
補足させて頂きます。


> 知りあいの3KJ JOGは 純正シリンダー ポート加工 チャンバーで12000以上回ってます。
> 今の27ディオはフロント浮きまくるのでかなりのローギアかと思いまして。

これはJOGだからといって高回転が回るだけ、とは限りません。
ポートタイミングをいくらハイポートにしても、チャンバーの特性が低回転型であれば
エンジン自体の特性は高回転型にはなりません。

これは、その知り合いの方が使われているチャンバーを、何も加工していない
ノーマルエンジンにくっつけるとどれ位にパワーバンドが出るのか、を試してみれば
チャンバーそのものの純粋な特性が分かります。
元々、チャンバー特性で11000rpmまで到達するものであったならば、多少の
ハイポート加工を行えば12000rpまで到達するのもさほど難しくはありませんのでね。

なお、3KJの場合ギヤがノーマルなのであればAF27と変わらない位のローギヤです。
なので走行抵抗に負けて云々での特性差では無いでしょう。


> 論より証拠と思いましたので 実際にAF27にAF34ギアを移植しました
> 27 は丁数は12 42でしたが34は 13 41でした

以前のレスにAF34は「規制前」と記されていましたがその丁数だと「規制前・中期型」に
なります。
マニホールドのボルトが3本止めタイプなら間違い無いですが、その形式だとおっしゃる
通りでファイナルは13-41丁で正解ですね。

なお、これは丁数を確認するのではなく、ドリブンシャフトを何回転回せばリヤタイヤが
1回転するか、で実際の減速比が確認出来るのでそういう判断の方が正確です。

後、その年式のライブDioだとドリブンユニットの刺さる軸部分の寸法がAF27系とは
異なっており、おそらくドリブンユニットがズレてくっついているのでそこは気にした方が
良いでしょう。
位置関係をばっちり合わせたいならば、同じ13丁ドリブンシャフトでもZXグレードか
Gダッシュの物を用いるべきです。


> 最高速に関して27のときは8000回転で平地82から8000から AF34ファイナルに買えました 8000回転で90キロ出ました。
> 出だしに関したら まだウィリーします。

ハイギヤードにしても最高回転数が落ちていないという事であれば、現在のエンジン
パワーに対してはさして無理の無いギヤ比だ、と判断出来るでしょう。

…なお、80〜90ccクラスの2st原付二種だとファイナルギヤ比は8〜9程度なので、
70ccのエンジンならば10弱あたりでもまだローギヤ過ぎるのが実情です。
中期ライブDioの13-41だとトータルのファイナルギヤ比は10.912なので、まだまだ
ハイギヤに振っていくのがセオリーですし、それで走らない、となれば排気量なりの
パワーは全然出ていない、という証左にしかならないのが基本だったりしますよ。


> 中速域の50から60で回転さがり そこから最高回転まで
> のびるかんじです
> たいした参考になりませんが報告させていただきます
> 質問なんですが中速で回転下がるのはトルクカムでしょうか?センタースプリングでしょうか?センタースプリング強化は変速妨げ最高速低下の悪影響で純正使ってます

変速回転数が下がる、というのはホンダスクーターの駆動系ではどうしても一瞬の
トルクカム溝の切り替わる瞬間に起こりえる事なので、ある程度は仕方ありません。
かつ、エンジンが大パワーになると余計にその傾向は顕著になりますね。

おっしゃる通り、センタースプリングを原付二種クラスの物にすればその症状は
緩和されますが、当然加速も最高速度も悪くなります。
ただし、これは変速回転数が落ちても実際の「加速」が悪くなっていないならば
そこまで気にする必要もありませんからねえ…

大径駆動系構成であれば、ジョルノクレアトルクカムでも用いれば変速回転数の
落ち込みは解消出来ますがその反面、最大変速手前で変速回転数が安定せず
上がっていく傾向が出る事もあるので一長一短です。
もちろんこれは非ZX系統の小径駆動系構成では使えません。

…チューニング、として改善を図るならばトルクカムの溝を加工するしか手法が
無いのですが、適当にやると大参事になるので正直、「加速」が鈍っていないならば
そのまま乗っておいた方が良いです、とは言えますよ。


最後に写真拝見しましたが、いつもながら時代を感じる写真ですねえ。
初期型JOGというのもなかなかお目にかかれませんが、純正ではすでにピストンや
ピストンリングすら欠品なので…維持は大変だと思いますよホント。


では今回はこれにて失礼しますね。
管理人でした。

記事No 7577
タイトル Re^3: 解決: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/06/04(Mon) 05:45:01
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
カプ太さん毎度でございます〜
さてさて、純正部品相場のご報告ありがとうございますです。
こういうのって実際に買った時のお値段が分かると助かりますんで…(汗


> 2018年5月現在
> 非ZXベルト 23100-GG2-751 3,445円(税別)在庫有り
> フェイス  22110-GAH-690 5,905円(税別)在庫なし→販売店から注文して下さいとの事
> 8.5G WR  22123-GZO-000 1,380円(税別)在庫有り ※6個セット

ふむふむ…ベルトとWRはいたって普通の値上がり幅のままの様ですが、
GAH-690の小径プーリーは結構お値段するんですねえ(汗
GBL-700とかGAH-880の方だと4000円ちょいなんですが、今は小径の方が高いとは
勉強になりましたよ。

ただ、こればかりは純正品質を求めるならやむを得ないところなのでどうしても
割り切らないといけないのが辛い所です_| ̄|○


> 沖縄なので、本州と価格差 在庫の事情が違うかもしれませんが、ご参考まで!

純正部品の単価そのものは全国どこも変わらないはずですよ。
「販売」する段になって多少は違いがある、というのは(以下略


あと余談ですが、メーカーの部品販売部から一般ユーザーが直接購入出来る
システムがあるのは羨ましいですよ〜
コチラの地方でも大昔にはあったのですが、あまりに一般客が多かった為か「一般の
方はバイク屋を通じて購入して下さい」というシステムに変更されて急ぎの時に直接
行っても買えなくなってしまった、という(泣


ではでは、今回はこの辺りで失礼しますね。
管理人でした〜

記事No 7576
タイトル Re^2: 解決: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/30(Wed) 09:49:26
投稿者 カプ太
参照先
その後の参考報告

沖縄ホンダ株式会社 部品部へ突撃したところ パーツ在庫と小売価格確認の結果をさらします。

2018年5月現在
非ZXベルト 23100-GG2-751 3,445円(税別)在庫有り
フェイス  22110-GAH-690 5,905円(税別)在庫なし→販売店から注文して下さいとの事
8.5G WR  22123-GZO-000 1,380円(税別)在庫有り ※6個セット

こんな感じでした。
沖縄なので、本州と価格差 在庫の事情が違うかもしれませんが、ご参考まで!

記事No 7575
タイトル AF27にAF34のファイナル移植しました インプレ
投稿日 : 2018/05/30(Wed) 07:41:00
投稿者 G太郎坊@北海道
参照先
論より証拠と思いましたので 実際にAF27にAF34ギアを移植しました
27 は丁数は12 42でしたが34は 13 41でした
最高速に関して27のときは8000回転で平地82から8000から AF34ファイナルに買えました 8000回転で90キロ出ました。
出だしに関したら まだウィリーします。

中速域の50から60で回転さがり そこから最高回転まで
のびるかんじです
たいした参考になりませんが報告させていただきます
質問なんですが中速で回転下がるのはトルクカムでしょうか?センタースプリングでしょうか?センタースプリング強化は変速妨げ最高速低下の悪影響で純正使ってます
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