捨てハンかと思えるハンドルのＺＸ乗りさんこんにちは。
ほぼ粘着化しております山田と申します。

新規にての投稿がありましたが関連スレッドがありますので当方が勝手にぶら下げました。
２chのような巨大掲示板と違いこのような元記事→返答のような形式ならば先日の物にぶら下げる（レスをつける）手法をとるのが一般的です。話しの脈絡を理解し易いですから。
あー、ケータイだとわかんないですけど。

さてさて、先日あのような物言いになってしまいましたのはＺＸ乗りさんの書き込みが2chで言う所の「釣り」に非常に似通っていたからです。
どうでもいい名前を適当に付けて、タイトルも書かず、挨拶無し、詳しい説明無し、コンテンツ内や過去ログに目を通さず、「俺様は素人だ、若年なんだからお前ら教えろ」と言う大義名分を振りかざし、自分の聞きたい事だけ書く、と。

そのような方の場合こちらがマジメに時間を割いて考えて返答をしても後は無しの礫、感想も結果報告も無し、と言うのが定番です。
その場合他の閲覧者の方からも「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」と中傷されて自分がバカを見ます。
ＺＸ乗りさんの場合はこの掲示板での初めての質問でしょうが、以前からいい加減な回答を付けております当方にとっては「あー、ネタか？」と思ってしまったわけですね、これがまた。

文章だけのやり取りですので説明は大事です。
>こんな事になったのは全て僕の説明不足でしたね。申し訳ないです

ご理解いただけたようで嬉しいですよ。ネット上にはアタシのように他人の言葉尻を捕らえてやたらと絡みたがる老人が沢山いますから。今後他の掲示板や社会で文章を書く上でも現在己が置かれている状況をいかに確実に人に伝るかってのは大切でありますよ。

>ちなみに整備士と言うのは本当です、僕は必死で勉強して資格をとりました、そんな事を言われて非常に不愉快です

リーダーもやはり「釣り」だと思ったからでしょう。他の方へのレスを見ても解りますように本当は非常に良い人ですので「スマン事したなー」と思っておられるでしょう。
でもＺＸ乗りさんに思慮が足りなかったのも事実です。努力の末に「国家資格」は持っておられるかも知れませんが、まだお若い事もありますし経験値や技量的には「見習い」の域を出ないのではないでしょうか。だったら書かない方が印象的にはマシでしたね、多分。
アタシも「本当に整備士だったら先ず人に聞く前にマニュアル読むわな？」と思いましたもん。

実際現場での整備はマニュアルに書いてある事が総てではないでしょうが、基本有っての応用ですよね。センター出しがマニュアルに記載されているのかどうか実は知らんのですが。

さて、グダグダ書きましたがＺＸ乗りさんが釣り師では無いと解りましたので今後は応援いたしますよ？
このサイトの常連さんにもＺＸ乗りさんと同年代と思われる方がいらっしゃいます。
彼は学生さんですが試行錯誤の連続で自らスペシャルな腰下を組み上げるまでに至っております。
その人にも「自分で考えろ」と冷酷な返答をしましたが、きっと彼は
「ああ、あの時に甘やかされないで良かった」と思っているに違い有りません。
いや、そんなことは無いか(^^;

以後アタシに解る事でしたら誠心誠意返答させていただきますのでよろしくお願いしますね。
実はホンダ車の事はサッパリわからんのですが。

ＺＸ乗りさん、こんばんはです。


一通りレスを拝見致しましたが…鍵穴と年式の件は理解しました。

ただ、山田さんもおっしゃっていますが、インターネットという物は「文字での表現」で
その人の人となりを全て判断する物なので、書き方がまずいと曲解されるのが当然、と
思って頂かなければ話にもならないんですよ。

失礼ながらＺＸ乗りさんの1回目の投稿文では、誰が見てもまともな投稿文には見えないんです。
なので私としても、冗談やイタズラの類かと思いああいったレスを付けた訳です。

当HPでも、以前にもこういった事がありまして、ここを閲覧する方々が嫌な気持ちになってしまった事があり、
それを教訓とし、掲示板の入り口に「利用規約」を設けているんですが、最近はこれもまともに
読まれない方もいるので困り物なんですよ。

ですので最低限のルールさえ読んでいないと思われる方には、ああいったちょっとおかしい
レスが付いて「当然」なんです。
これは当HPに限らず、どこの掲示板でも同じ事ですしね。

(中には挨拶も無しで初対面の人間にタメ口OK、みたいな所も見受けられますが、私はそういうのは大嫌いです)


次に、

＞ちなみに整備士と言うのは本当です、僕は必死で勉強して資格をとりました、そんな事を言われて非常に不愉快です

とありますが、それはそうでしょうね。
私だって苦労して得た物をおかしな風に言われると不愉快です。

(でも私にしてみれば、あなたの方がいきなり無礼な事を書き込んできて腹が立った、と言う事ですよ？)

しかしですね、これはあなたの書き方がまずいんですよ？
自分は整備士で、なおかつそれを自分から前面に出しておきながら、「他のことはあまり分からない」と
いった様な物言いをするから邪推されるんです。

「普通」なら、

「整備士ならある程度のメカニズムは目で見て理解するものでは？」
「整備士ならまず人に聞く前にマニュアルを参照するか、自分で調べるのでは？」

と思うのが当たり前かと。

ご質問の内容自体が「サービスマニュアルを見ればすぐに解決する事」なのに、それをせずに
「自分は整備士」と言っているのですから、「それは本当は整備士では無いのでは？」と
思われるのがある意味当然かと思います。


私も事実と違った事、と解釈してしまった事については申し訳無く思いますが、少なくともあなたが
原因で誤解の発端になった事なので、頭を下げるつもりはありませんよ。

私は管理人ですから、波風立てずサイトの運営を行いたいのはやまやまですが。
しかし、今回の様な件では私から譲歩する所は無いと思っています。


後、

＞そして僕はまだ１７で原付も最近イジりだして知識がないからこのサイトで教えてもらおうと思っただけです。

とありますが、少なくとも当方の質問掲示板では、知識を教えて差し上げる事に対しては
よほどの事が無い限り知識の出し惜しみなどはしません。

しかし、今回のZX乗りさんの場合だと、「少し調べれば分かる様な疑問」を最初から人任せで
質問しているに過ぎないと感じられるんです。

当然、最初は誰でも分からない事だらけですが、質問と言うのは「努力しても解決しない」人が「
質問」する物なんですよ。

私、給料を貰ってこのサイトを運営している訳ではありませんので、何でもかんでも答える義務は
全く無いんですよ？

世の中、努力せずに結果だけを求める人間は多いですが、私はそういうのは大嫌いです。
そんな楽をした知識では、絶対に自分の物にはならないと思いますからね。

「人に聞く」のは別段悪い事では無いですが、「バイク屋に駆け込んだ方が良い」と言ったのは
そういった意味合いで言ったんです。
バイク屋さんは「商売」なので、飛び込みでもお客さんの質問には答える義務がありますから。

こういった個人の趣味で運営しているHPや掲示板では、そういった事はまず「善意」で
お答えしている事がほぼ100％ですからね。


自分で調べて勉強して解決するLVの問題なら、質問する前に自分で努力すべきなんです。
これはこういうバイクの事に限らず、何でも一緒ですよ？

少し物事につまずいたからといって、あっさり知ってそうな人に聞きまくり、なおかつ自分が
分かるように説明しろ、と言う様なタイプの人間では…世の中渡って行けません。


最後に…老婆心ながら「ZX乗り」という、「どこにでもありそうなハンドルネーム」は
次回からはやめた方が良いかと思いますよ。
こういうパッと思いついたと「思われる」お名前では、あらぬところで誤解を招く物ですから。
(実際、こういったハンドルネームの人なら、私が色々考えてご返答しても何も返信が無い事が多いですが)


後もう一つ。

私が一番カチンと来たのは、「初対面なのに挨拶も無い」と言う事なんです。
これはネットだから許される、許されないという問題では無く、ネット上で挨拶の一つも出来ない人間なら
おのずと人間性が分かってくる物でしょう？

ネットですら挨拶ひとつ出来ない人間に、自分の時間を費やして色々と教えてあげる、なんて
そんな時間の無駄としか言えない事をやる馬鹿はなかなかいません。

前述した様に、「文章で全てを伝えなければいけない」ネットの世界だと、そういった事も
気にして書き込むのが常識です。

「笑」といった表現でも、ただ「笑」と付けるだけではどんな笑いの意味なのか分からないですよね。
これ、最近は語尾に「ｗ」と、「笑」を意味する省略形の物を必要以上に付ける方も多いですが、
こんなもん相手を小馬鹿にしている様にしか見えない物ですからね。
(少なくとも私にとっては、ですが)


とまあ、長くなりましたが…
これも勉強だと思って、一人のチューニング馬鹿の言う事に耳を傾けて下さると嬉しいです。

ただご質問の内容に関しては、鍵の件は申し訳ありませんがお教え出来ません。
一度、メットインだけを外してみるとすぐに理解出来るかと思いますよ。


ではでは…非常な駄文失礼致しました。
他の閲覧者の皆様方も、ご意見等ありましたら是非ご一報下さいませ。
管理人でした〜

ふと疑問に思ったのですが縦Dioのリードバルブって3枚ですよね？
最近社外品でノーマル交換で1枚リード板タイプのものがでているのですがこれって
一体どっちのほうがいいのでしょうか？1枚リードのほうがパワーがあがるのでしょうか？純正加工か1枚か迷っています。アドバイスお願いしますm(__)m

ゆうさん、こんばんはです〜


ふむ。リードバルブの形状ですか。
コレ、最近は台湾製品で縦型Dio系用の色んな形状の物が出ていますよね。

1枚タイプはもちろん開口面積を重視し、一度のストロークで多大な混合気を吸えるのが
最大のメリットですね。

しかし、元々片側1枚の3分割仕様のDioリードバルブだと、1枚の大型の物に変更してしまうと
リードバルブを硬くせざるをえなくなり、高回転の伸びきりは確実に落ちるでしょうね。
(同じ硬さの板を使ったとしても、分割部分の切れ目が無い分硬くなってしまいます)

…某製品の様なボイセン式2枚構造では硬すぎ、クランク吸入負圧の低いDioエンジンでは
まず回し切れ無いでしょう。


なので絶対的なパワーのみを稼ぎたいのであれば1枚仕様で開口面積を重視した物を選ぶと良いかと。
…しかしDioの1枚(片面仕様)のリードブロックでは、過度の期待はしない方が良いですよ(汗
元々の構成が悪すぎるので、1枚のリードバルブをあれこれいじくってもそんなに変わらないです。


では参考にして下さいね。
管理人でした〜

こんばんわー、いつもアドバイスありがとうございますm(__)m
うーん、微妙なとこですねぇ・・・とりあえず純正加工品で
セッティングを出してしばらく様子をみることにします。

皆さんこんばん和、YAMAHAに寝返った３６おやじです。

現在、グランドアクシスのエンジンを弄り倒しておりまして
本日１２１ｃｃボアを組んだのですが、どうもピストンとシリンダーのクリアランスが足りない様で
エンジンが十分暖まると、アイドリングから”カラカラ音”が始まり
前回転域で”カラカラカラカラ〜〜”と派手な騒音をまき散らします。

組み込む前から、何かピストンが引っかかる様な気がしていたんで
ホーニングした方がイイんだろうな。
なんて思ってたんですが、ホーニングツールを買いに行けず
仕方なく組んで試走してみたらば、上記の様な症状が出てきました。

その後、このままでは通勤に使えないと判断し
某ストレートまでホーニングツールを買いに走り（最初から逝け）
シリンダーをバラしてみたんですね、したらば
排気側、第３掃気側のクロスハッチは見事に無くなっており
ツルンツルンになってました。

この後でホーニングを掛けた訳ですが・・・
普通にクリアランスって・・・どの位なの？？？
・
・
生まれてこの方、サービスマニュアルなんて見たことありませんし（恥
シリンダーとピストンのクリアランスなんて・・・知らん（爆

現在は0.06から0.09にクリアランスを広げ
”カラカラカラカラ〜〜”音は一段落した模様なんですが
（雨のため長距離は走っていません）
この数値は普通なんでしょうか？
はたまたトンチンカンな数値なのでしょうか？

是非是非、皆さんの考えをお聞かせ願えればと思っております。

宜しくお願い致します。

最後に・・・
１１０００ｒｐｍ回っても・・・９０ｋｍしか出ません（滝汗
ホイルのインチダウン、恐るべし。。。

36おやじさん、はじめまして。

ヤマハでは無くホンダの場合は参考までに標準ピストンクリアランスが0.005mmで±0.005でＡ、Ｂ，Ｃとクリアランス別でシリンダーとピストンが用意されています。

従って、クリアランスが0.005mmの＋0.005mmで0.01mmになった頃には少し大きめピストンかシリンダーの交換が必要と思われます。

これはあくまで、パーツベースの話なのでレースとか激しい乗り方の場合は、最適なクリアランス変わると思いますよ。

３６おやじさんｐｉｅｔａさんこんにちは。
山田と申します。
他にレス付けてたら下がってしまったので内容は無いのですが(汗)
ゆう氏のも下げちゃったけど解らないから許してもらうとしまして・・

アタクシの持っているエンジンとはボア径が違うのでなんともわからんのですが
元のクリアランスが正常のような予感がするのは間違ってますか？
５０ミリ前後の空冷、マイジョグにしろKT100にしろ百分の３〜４程度だと思います。

pieta氏のクリアランスの１０倍はありますので自分の勘違いかなぁ。
千分の５って読むんですよね？

いずれにしろ現在はなかなかダイナミックなクリアランスなのではないかと思うのです。
んー、ボアでかいと熱膨張とかも考えてわざとでかいのかなぁ。
カラカラ音はデトネーションとかでは無いわけですね？
アタシはストックの状態でゾイルをテンコ盛りにしてじっくり慣らしした結果が知りたかったなぁ。
音がおさまったのは圧縮が抜け気味になって異常燃焼が起きなくなったから、とかのオチじゃないですよね？
うーん、でもそんな変な状態だと１まんかいてん以上も回らないはずですね。うん、多分そう。

どのようなツールか解りませんが、本来超硬バイトで切削する物ですので砥石状の物ですと
ものすごいお時間が掛かったのではないでしょうか。真円度もダイジョブ？

しかし、それでアタクシがKNR47mmでやってしまったクリアランス百分の１２の時のような
パンチが無いとか、暖まるとアイドリングしないとかの不具合が生じていなければ結果オーライではありますね。

どぞよしなに。

ｐｉｅｔａさん、山田さん
レス有難う御座います。

＞ｐｉｅｔａさん
千分の５ですか・・・シビアなんですね
数値的には大きく外してますが、何にせよ標準的な値を教えていただき
有難う御座います。

＞山田さん
お久しぶりで御座います。

お二方のお話を併せてみましても、大きく外した数値になったようですね（汗
＞カラカラ音はデトネーションとかでは無いわけですね？
ヘッドはぐってみましたが、デトネの痕は見られませんでしたので
デトネでは無いと考えています。

＞アタシはストックの状態でゾイルをテンコ盛りにしてじっくり慣らしした結果が知りたかったなぁ。
前回、今回同様のボアをストック状態で使用した時は、問題ありませんでした。
その為、今回は最初から加工してしまったんです。。。
セッカチな性格が災いした様な感じですね＿|￣|○

本日通勤に使用しましたがまだ”カラカラ”音は継続中です
ホーニング前よりは酷くはない様です
アイドリング〜７０００ｒｐｍまでは、音は出ていません。
また、アイドリングも普通に安定してますし
加速も以前のまま、強烈な加速を味わえています。

＞真円度もダイジョブ？
怪しいようです、スカート側を十字に計測したんですが
それぞれ違う数値が出てきました。（加工前です）
加工後も計ってみましたが、差は縮まった様ですが
やはり縦横で違う数値になりました。

お二方のご意見を参考に、もうちょっと悪あがきしてみます
有難う御座いました。

いずれにしても結果が出次第、ご報告させていただきます。。。

３６おやじさん、またまたこんばんはでございまっす(笑


ふむふむ…GアクEG121ccとはこれまた巨大ピストンですね。
しかし…「カラカラ音」と言うのは気になります…

通常、シリンダーとピストンのクリアランスが原因でカラカラ音当の異音が発生する場合、
ピストンとシリンダーのクリアランスは狭いのではなく広い場合の方が多いと思います。

クリアランスは100分の6〜9の様ですが、これはいくら大排気量ピストンとはいえ大きすぎな
感じがしますよ。

元々は100分の6のクリアランスでシリンダーとピストンの嵌め合いがきつい、というのは
ちょっとおかしいと思いますが、キツいのはピストンではなくリングでは無いのでしょうかね？

あくまで私の場合だと、参考までに44φのピストンでシリンダーをボーリングする場合、
クリアランスは100分の3mmが基本です。
これ以上広いと、耐久性やピストンの首振りに問題が出て来ますので…


クロスハッチが無くなるほどの抵抗があるのなら、それはおそらくピストンリングの精度の
問題かもしれませんね。

一般的に「クリアランス」はピストンとシリンダーの隙間、の調整ですが…
リングを単体でシリンダーに入れてみて、リング合い口をぴったりあわせた上で、そこから
シリンダーの寸法&クリアランスを決定する、という手法もあるんですよ。
実際は磨耗の少ない「硬い」リングじゃないとこの方法は使えませんが…(一応企業秘密)


そしてｐｉｅｔａさんのおっしゃるホンダ特有の「A・B・C」ピストンにおいてのクリアランスは、
あくまでクリアランスを修正するための物ですね。
通常はAピストンとAシリンダーをあわせて使い、サービスマニュアルでのクリアランス数値を
出すのが定番です。

…NSR50のレーサーで良く行われる手法ですが、ライブとかはピストンが2種類しか無い上に
判別が付きにくいのであんまやりません(笑


ちなみに…代表的な車種でクリアランスの数値は、公差を含めた上で

ライブDio系→100分の4〜5mm (SM規定値0.035〜0.05mm)
JOG-ZR系→100分の2〜6mm (SM規定値0.034〜0.047mm)

となっています。
(サービスマニュアルより抜粋&計算)


もちろん100ccを超える排気量だとクリアランスは少々大きめの方が無難かとは思われますが、
冷却さえきちんと行い、ピストンの熱膨張を防いでいればそんなにクリアランスは必要では
無いと思われます。

山田さんのおっしゃる
＞音がおさまったのは圧縮が抜け気味になって異常燃焼が起きなくなったから、とかのオチじゃないですよね？

というのもあながち可能性としては考えられなくもありませんが(汗
(回転数そのものは、少々クリアランスが大きくなろうが極端に低下するワケでは無いのであまり関係無いかと)

クリアランスを広げて異音が消えた、と言う事は…個人的にはピストンよりもリングのクリアランスの
問題があった、と分析しますよ。

何故かと言いますと…シリンダーのクリアランスが広がると、ピストンリングの「合い口」も
広がってしまうので。
ここから圧縮がすこーし抜け始めた、とも考えられますね。
…完全な憶測ですけど(汗


うーん久々に長文が炸裂しましたが、参考にして下さいませ。
不明瞭なところがありましたらご指摘下さいね。
管理人でした〜