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記事No 8244
タイトル ホンダ縦型エンジンについて
投稿日 : 2023/04/13(Thu) 16:05:34
投稿者 縦型人間
参照先
初めまして、今年に入ってからスクーターいぢりに興味を持ち始めて度々訪問させていただいております。
早速本題なのですが、AF18E細軸にKNアルミボア78ccを投入しまして慣らし運転を行いました。8500回転程で留めていたのですが少し駆動系をいじくり、軽く9000回転回るように設定しました。24パイキャブ、メインジェットは120+パワージェット、混合比1/75というかなりオイルを絞った状態でしたので3分程全開走行にてシリンダー、ピストン共にご臨終。それに加えてサークリップ、ピストンピンが安易には抜けなかったためにAF24Eのケースに交換しました。
クランクケースは割っていないのですが見ただけでも嵌め合いが悪いクランクケースでしたが兎にも角にも早くオモチャを手に入れたかったのでそのまま載せて新品アルミ78cc、WRを純正程の重さにして慣らし運転を行っていました。
ある時、リーダーさんのページで「オイル管理をしっかりして軽く抱かせて磨く」というものを思い出し、混合比1:20でWR半分、9000回転まで回してモ゛ッとさせてみました。案の定ピストンリングの切り欠き部分が縦にうっすらと傷がありましたので(後談あります)、ペーパーで磨き再度組み込み、そこから150キロほど6500回転以下での慣らし運転を行いました。この頃は8000回転までの慣らしをしていたのですが下り坂により8500程回ってしまい、その時にも軽い抱きつきのようになりました。

まずこれまでの慣らし運転中あったことをまとめると
1.AF24Eの走行中ハンドルにリズミカルな振動が伝わってくる
→クランクのブレ、ベアリング死亡と考えました

2.抱きつき慣らしを行った際、抱きついた瞬間にパンッと失火したような音が聞こえた
→経験がなく理解が出来ませんでした。。

3.8500回転を超えると何故か抱きつく。
→もうオイルなのかケースが悪いのかさっぱりです。

4.朝イチ始動で走行しているとノーマルスクーターのようにリミッターがかかっているかのようなフケの悪さが6800~7200回転の間でたまに起きる
→気温の変化???

ちなみに抱きつき慣らしを行った後に圧縮を計った時9.8ほどありました。
情報として必要かは分かりませんがお伝えします

玄人さんのやっていることを見様見真似でやっていることは間違っていることもあるかもしれません、ただやってみないと分からないことも多いですし、失敗をそのままにしたくないので素人ながらも頑張りたいと思っております。どうかご教授よろしくお願いします。

ps.夢は100キロオーバーのディオを作ることです!

記事No 8243
タイトル Re^2: リード90のポート形状
投稿日 : 2023/04/12(Wed) 19:46:27
投稿者 つー
参照先
> つーさんお久しぶりでございます〜
>
> さて、リード90は今でも元気に稼働している様でなんとなく嬉しいですね(笑
> さてさて早速ですが今回も本題へ。
>
>
> > 今はV100ピストン流用の107ccになっておりますが、排気量なりのパワーが出ていないような気がしまして、
>
> ふむ…ボーリングボアアップ仕様という事ですが、これで排気量なりのパワーが出ていない、と
> いう事ですね。
> とはいえ、こればかりは体感によるところも大きいので一概には言えませんが…
>
> 以前も記したかなと記憶していますが、特に原付二種2stスクーターは全くもってそういった
> 排気量なりのパワーは純正では出ておらず、耐久性に振っているという事が基本ですね。
>
>
> >手元にあるシリンダーのポートを石刷り取ってみたのですがポート形状的にはネギのリーダーさんとしては、どのポートが上が回る感じか教えて頂けませんでしょうか?
>
> で、これはですね…高回転でパワー、というのは純正よりも高回転側へピークが移行しつつ
> パワーも上がる、といった傾向だと解釈しますが、これは「ポートの形状」はほぼ関係が
> ありません。
そうですね、純正よりパワーバンドを上にしてパワーを上げたいなと^_^;
> そして石摺りを拝見しましたが、これで「弦長」と記されている部分がありますが、これは
> 「石摺りに写したポートの幅(弧長)」ではありませんよね?
> シリンダー内に、排気ポートの左右末端部に垂線を引き、その幅を計測した数値であれば
> 問題ありませんが…


シリンダー内で垂線を引いてその幅を計測しています!


> それでも、純正よりもパワーを上げよう、といったエンジンとしては数値的に狭いです。
>
> 原付一種のスポーツモデルなら純正でもボア径の70%もしくはそれに近いですが、
> リード90の純正だとボア径の57%しかなく、これではお話にならないのはお分かりかなと。

純正はかなり弦長小さいと思ってます…


> そもそも、排気ポート弦長はエンジンのパワーバンド特性にあまり影響しない、とは
> 記しましたが、あまりにも排気ポート弦長が狭い場合だと、ポートタイミングをいくら
> 速くしても、パワーバンドの移動具合ってあまりメリハリが無く分からなくなる物ですから。
>
> 最低限、ボア径の70%までは排気ポート弦長を広げた上で論じないと、形状も特性も
> あまりはっきりとは出ない、という点にご留意下さいな。
>
>
> その上で、原付二種はボア径は一種に比べて広く、ピストンリングの屈曲率も低い為、
> 適当にボア系の70%まで排気ポートを広げ、上側の形状や面取り等をあまり考えて
> いなくとも、そこまでリスクは上がりません。
>
> これは物理的にそういうものだ、という解釈でお願いしたいですが一種と違って
> 二種なら「リングや排気ポート形状の棋院では壊れづらい」という点もある為、
> もう少し冒険してみてはいかがでしょうか?
>
>
> そして、今回のご質問で一番大切なのが、「排気ポートタイミング」になります。
> これは当サイトの中にも数値入力から自動計算出来るツールを置いていますが、
> つーさんの場合、先に把握しなければならないのはコチラの数値になります。
> (※この場合、シリンダーの上からいくつ、といった数値では何の役にも立ちません)
>
> これもコンテンツを再度お読み頂きたく思いますが、純正ではBBDC82°〜あたりの
> タイミングでも、これがBBDC90°あたりにまで速められればかなり激変するのが
> 2stエンジンなんですよ。
>
> こちらがある程度ではなく、きちんとそのあたりに調整されていない限りは、他をいくら
> 頑張っても高回転が云々、といった段階では無いのですよね…
>
> むしろ、高回転型にピークが移行する特性のチャンバーを用いたとしても、あまりにも
> 排気ポートタイミングが遅かったり、この場合は排気弦長が狭かったりするといくら
> チャンバーの能力があっても思ったより特性変化が起こせない、というのも定番です。
>
>
> そして最後に…私の持論としていつも言っていますが、社外品のボアアップキットやら
> ボーリングボアアップでは、正直真っ当な特性と正常なバランスになる事はまず
> ありえない、と言いますかほぼ見た事がありません。
>
> それを正常化させてやっと、「排気量なり」のパワーが得られるのであって、さらに
> パワーアップさせるチューン、となればまだ先の話なんですね。
>
> ざっとはでありますが、一応の基準として
>
> ・排気ポートタイミングBBDC90°あたり
> ・掃気ポートタイミングBBDC60°あたり
> ・排気ポート弦長=ボア径の70%程度
> ・圧縮比=7:1程度
>
> ノーマルから各部を変更し、このあたりにまとめられる事が出来て初めて「最低限」の
> エンジンバランスが取れるのであり、ポートの形状云々というのはそこから先の
> 微調整にしか過ぎない、と言っても良いですから…
>
> もちろん、あちらを立てればこちらが立たず、になる事も多々ありますが、それを
> なんとかするのが本当の意味の「チューニング」です(笑
>
>
> ではでは、いつもながら長くなりましたが参考までにどうぞ。
> 管理人でした〜

圧縮比はまだ計測出来ていないのですが、ポート加工されている50mシリンダーをExcel計算表をお借りしまして!上死点でのピストン肩落ちを0.5と仮定した場合の数値を画像に載せました!
ねぎのリーダーさんの基準に近づけられるよう、試行錯誤してみます!

つーでした!


記事No 8242
タイトル Re: リード90のポート形状
投稿日 : 2023/04/01(Sat) 22:22:14
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
つーさんお久しぶりでございます〜

さて、リード90は今でも元気に稼働している様でなんとなく嬉しいですね(笑
さてさて早速ですが今回も本題へ。


> 今はV100ピストン流用の107ccになっておりますが、排気量なりのパワーが出ていないような気がしまして、

ふむ…ボーリングボアアップ仕様という事ですが、これで排気量なりのパワーが出ていない、と
いう事ですね。
とはいえ、こればかりは体感によるところも大きいので一概には言えませんが…

以前も記したかなと記憶していますが、特に原付二種2stスクーターは全くもってそういった
排気量なりのパワーは純正では出ておらず、耐久性に振っているという事が基本ですね。


>手元にあるシリンダーのポートを石刷り取ってみたのですがポート形状的にはネギのリーダーさんとしては、どのポートが上が回る感じか教えて頂けませんでしょうか?

で、これはですね…高回転でパワー、というのは純正よりも高回転側へピークが移行しつつ
パワーも上がる、といった傾向だと解釈しますが、これは「ポートの形状」はほぼ関係が
ありません。

これは排気のポートタイミングにそれなりに依存するものであって、弦長が広かったり
上が一直線もしくはおにぎり型、とかでも「どこの回転域にピークパワーが出るのか」には
影響率は極小である、と言って良いです。


そして石摺りを拝見しましたが、これで「弦長」と記されている部分がありますが、これは
「石摺りに写したポートの幅(弧長)」ではありませんよね?
シリンダー内に、排気ポートの左右末端部に垂線を引き、その幅を計測した数値であれば
問題ありませんが…
それでも、純正よりもパワーを上げよう、といったエンジンとしては数値的に狭いです。

原付一種のスポーツモデルなら純正でもボア径の70%もしくはそれに近いですが、
リード90の純正だとボア径の57%しかなく、これではお話にならないのはお分かりかなと。

そもそも、排気ポート弦長はエンジンのパワーバンド特性にあまり影響しない、とは
記しましたが、あまりにも排気ポート弦長が狭い場合だと、ポートタイミングをいくら
速くしても、パワーバンドの移動具合ってあまりメリハリが無く分からなくなる物ですから。

最低限、ボア径の70%までは排気ポート弦長を広げた上で論じないと、形状も特性も
あまりはっきりとは出ない、という点にご留意下さいな。


その上で、原付二種はボア径は一種に比べて広く、ピストンリングの屈曲率も低い為、
適当にボア系の70%まで排気ポートを広げ、上側の形状や面取り等をあまり考えて
いなくとも、そこまでリスクは上がりません。

これは物理的にそういうものだ、という解釈でお願いしたいですが一種と違って
二種なら「リングや排気ポート形状の棋院では壊れづらい」という点もある為、
もう少し冒険してみてはいかがでしょうか?


そして、今回のご質問で一番大切なのが、「排気ポートタイミング」になります。
これは当サイトの中にも数値入力から自動計算出来るツールを置いていますが、
つーさんの場合、先に把握しなければならないのはコチラの数値になります。
(※この場合、シリンダーの上からいくつ、といった数値では何の役にも立ちません)

これもコンテンツを再度お読み頂きたく思いますが、純正ではBBDC82°〜あたりの
タイミングでも、これがBBDC90°あたりにまで速められればかなり激変するのが
2stエンジンなんですよ。

こちらがある程度ではなく、きちんとそのあたりに調整されていない限りは、他をいくら
頑張っても高回転が云々、といった段階では無いのですよね…

むしろ、高回転型にピークが移行する特性のチャンバーを用いたとしても、あまりにも
排気ポートタイミングが遅かったり、この場合は排気弦長が狭かったりするといくら
チャンバーの能力があっても思ったより特性変化が起こせない、というのも定番です。


そして最後に…私の持論としていつも言っていますが、社外品のボアアップキットやら
ボーリングボアアップでは、正直真っ当な特性と正常なバランスになる事はまず
ありえない、と言いますかほぼ見た事がありません。

それを正常化させてやっと、「排気量なり」のパワーが得られるのであって、さらに
パワーアップさせるチューン、となればまだ先の話なんですね。

ざっとはでありますが、一応の基準として

・排気ポートタイミングBBDC90°あたり
・掃気ポートタイミングBBDC60°あたり
・排気ポート弦長=ボア径の70%程度
・圧縮比=7:1程度

ノーマルから各部を変更し、このあたりにまとめられる事が出来て初めて「最低限」の
エンジンバランスが取れるのであり、ポートの形状云々というのはそこから先の
微調整にしか過ぎない、と言っても良いですから…

もちろん、あちらを立てればこちらが立たず、になる事も多々ありますが、それを
なんとかするのが本当の意味の「チューニング」です(笑


ではでは、いつもながら長くなりましたが参考までにどうぞ。
管理人でした〜

記事No 8241
タイトル リード90のポート形状
投稿日 : 2023/03/27(Mon) 09:05:15
投稿者 つー
参照先
お久しぶりです。
リード90未だに実働してます^_^;
今はV100ピストン流用の107ccになっておりますが、排気量なりのパワーが出ていないような気がしまして、手元にあるシリンダーのポートを石刷り取ってみたのですがポート形状的にはネギのリーダーさんとしては、どのポートが上が回る感じか教えて頂けませんでしょうか?
その他構成は、NSR50純正キャブ流用
KN企画純正交換タイプボイセンリード
その他純正構成になります。
画像は上から
純正ボーリング加工+ポート加工済み(50mm)ヤフオクで購入
オートボーイ製ボアアップキット(50mmか50.5mm?)
リード90純正になります。
数値は、シリンダー上面からのものになります。
よろしくお願い致しますm(_ _)m


記事No 8240
タイトル Re^2: 縦型インナーローター
投稿日 : 2023/03/20(Mon) 19:16:05
投稿者 やまひろ
参照先
お世話に、なっておりますー

やっぱり、不可能ですねー

お忙しいのに、ありがとうございましたー

記事No 8239
タイトル Re: 縦型インナーローター
投稿日 : 2023/03/17(Fri) 22:58:57
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
やまひろさん毎度でございます〜

さて、Gダッシュへ2極インナーローターの流用という事ですが…
こちら、正直申しましてそういった便利な物というのは私は存じません(泣

AF18系クランクシャフトへの適合、となれば大昔は社外メーカー製キットも存在しては
いましたが、モトクロッサー系統の2極コイル式のローターベース流用となれば、
現物合わせでクランクシャフトにはまる様な加工を施し、ベースも削り出して作成し、
仮付けして点火時期を計測しつつ位置を調整する、といった様なモノなので。

かのBSCなら昔ワンオフ品にて作成していましたが、今では店が無いのでそれも
無理ですから…ちょっと現実的には難しいかなと私は感じます。

キタコ製であった、一極式の物ならそこそこタマ数も出たはずなので手に入る可能性も
ありますが、これは草刈り機等のシステムと同じなので点火力はかなり弱い上に
ローターの軽さ意外にメリットはありませんしね…


なお補足としまして…当時風味の格好、といった意味合いでは2極インナーローターは
私も大好きなんですが、性能的な面ではローター部分でも300〜400g程度はありますが
その重量だとフライホイールくり抜き&輪切りで同じレベルに持って行けるんですよ。

かつ、フルバッテリー点火でDC点火かつ、専用のCDIを使えば点火力そのものは
大安定+強力なので、わざわざインナーローターにするメリットって一切無いです(汗

一番のメリットは、仕様にもよりますがクーリングファンの運用がノーマルと同様に
行える、という点も大きいですね。


とまあ余談が長くなりましたが、インナーローター流用となればかなり難しい物になり、
簡単な物は私は存じません、という事でよろしくです

では今回はこれにて失礼をば。
管理人でした〜


P・S
メールでご依頼のブツはやっと着手出来ましたのでしばしお待ち下さいませ。

記事No 8238
タイトル 縦型インナーローター
投稿日 : 2023/03/12(Sun) 13:36:36
投稿者 やまひろ
参照先
お久しぶりですー

お聞きしたいのですが、gダッシュに2極のインナーローター流用出来る物って何かありますか?

よろしくお願いしますー。

記事No 8237
タイトル Re^2: gダッシュリア羽
投稿日 : 2023/02/25(Sat) 22:52:11
投稿者 やまひろ
参照先
夜分遅くにすみません。

メール画面みつけられないです😥

トップ画面ですよねー

記事No 8236
タイトル Re: gダッシュリア羽
投稿日 : 2023/02/25(Sat) 15:49:17
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
やまひろさん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます。

Gダッシュレプリカリヤスポイラーですが、申し訳ありませんが現在在庫がありません。
ご要り様であればお作り出来ますので、詳細はトップページの「メール」から一報下さいませ。

それでは宜しくお願い致します。
管理人でした〜

記事No 8235
タイトル gダッシュリア羽
投稿日 : 2023/02/25(Sat) 12:59:04
投稿者 やまひろ
参照先
初めまして。

gダッシュリア羽、在庫ございますか?

宜しくお願いします。
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