2スト拳太さんこんにちは＆ねぎのリーダーさん突っ込みありがとうございました！

エンジン自体はクランクベアリング交換で組み直しが完了したようで何よりですが、
こちらのレスが遅くなってしまい申し訳なく思っています･･･

もしまた次回･･･又は予備エンジン確保等にお役立ていただければ幸いです。

管理人さんのレスにもありますが、昔のパーツリストを読むと現在ではASSY化されて
いる部品も単品で出たりオーバーサイズが存在するので、旧い車種の再生を試みて
いる方は一読してみるとヒントが色々あるのかな？と、思います！

同じ年代の他の車種のパーツリストも並べて読んでみると新たな発見もあるかも
しれませんね！

2サイクルのスクーターを街中で見かける機会も少なくなってきましたが･･･

　　　　　　　　　　　　　【まだだ！まだ終わらんよ！】

という気持ちで行きたいですね！ロドヘムでした☆

管理人様、たびたびすいません。又問題車両が、発生しました。
DIOAF35、規制後のコンビニブレーキ仕様の、車体何ですが、エンジンの、不調に、寄り悩んでます。冷却時からの、始動はＯＫ、１〜2K走行後、失火発生、どうにかストールせずに、ベースに、戻る状態です。自分の対応は、CDI社外品新品交換、レギレータ部品取り(中古品)交換等、対応してみましたが、改善されません、更に、点火コイル交換を、予定していますが、更なる、議案が有れば、後事案お願いします。自分の考えでコイルの確認後は、エンジン本体の、ばらしの確認かな？と思ってます。後ヘッドライトがアイドル時に、消えてしまいます。今回の不具合に、起因したトラブルですかね？
2スト拳太

管理人、ロドヘム様対応有り難うございます。
今回のクランクの件。
クランク本体は、まだ大丈夫そうですが、距離が、2万7千キロ越えで、クランクベアリング交換に、伴い交換対応しようと、思い調べた所の、壁に当たりの問い合わせでした。
更に追加ですが、クランクの、大端ベアリングの、部品の、品番設定が無いらしく、ベアリングが、入手できないので、クランクの、オーバーホールは、諦め再組み上げしました。
因みに、自分の、地元の、内燃機屋に、交換依頼いしたら出来ますかの、問い合わせわを、しましたら、納得行く値段でしたが、ベアリング入手不可の結果により断念しました。
もう少し、早く掲示板、確認しとけば良かったです。
2スト拳太

まずは間違って投稿したことをお詫びします（汗）

いつもながら丁重にお答え頂きありがとうございます。

以前にも同じような質問をしたような気がします（笑）

歳のせいか物忘れがひどくなったような・・・？

以前組み上げたエンジンで低回転のナラシ段階で、温まってくるとカリカリ音がしてきまして

その時に、プラグのワッシャーを追加することで正常に戻ったことがありました。

それがピストントップとプラグとの距離が原因なのか、単純に圧縮が高いのか

判断に困りまして質問させて頂きました。

またスキッシュクリアランスもかなり追い込んでいたのでそれも原因の一つかとも

考えましたし、進角も全域でノーマル＋５度でしたので色々な事が重なったのかなと思います。



おかげさまで少し整理が出来たように思います。


また時々お邪魔しますが宜しくお願いします。

おっとにけさんご無沙汰しております〜
いつも通り何の変哲も無く2stスクーターいじくってる管理人です(笑
さてさて、今回もなかなか素敵なご質問をありがとうございますです。


> シリンダーヘッドの面研磨をすることによってプラグとピストンの距離が近くなりますが
>
> この場合点火時期が結果として早まるという認識で良いのでしょうか。


こちら、プラグ位置の変化による点火時期の変化、という事ですね。
これはですね…最初に申しますが私としてはこの「プラグの位置」といった
数値は、点火時期に関しては全くもって加味したりはしていません。

プラグが点火し、混合気に着火した後に起こる燃焼にて発生する「圧力波」が
ピストン末端まで満遍なく届いた上でピストンを押し下げ、それがトルクと言う
力になるワケですが…これ、ポイントは「圧力波の到達時間」だと思われます。

ちなみに私、当サイト内のコンテンツでは分かりやすさも鑑みて「燃焼状態
=圧力波」みたいに記してますが厳密には異なりますね(汗

と言いますか、エンジンの仕組みというモノは基本的に何でもかんでも「時間」で
管理されていると言っても良い物でして、火炎伝播速度そのものには様々な
要素による差は出ても、もっともっと高速である圧力波だと発生位置が多少
変化しても「ほぼ」無意味であろう、という事でしょう。


が、私はプラグの先端位置の点火時期への影響はほぼ無いと考えていますが、
「ボア径」の大小に対してはそれなりの影響を考えねばならない、と考えて
おりますよ。

仮に、ライブDioを例に挙げますと…プラグホール位置はヘッド下面まででおおむね
12mm、TDCでのピストンの肩落ちは誤差もありますが0.2mm、ヘッドガスケットは
0.2mm、ピストントップの高さは2.3mmなのでTDC時のプラグホール部からピストン
トップ真ん中までの距離は「10.1mm」あるという事になっています。

で、これはあくまで「プラグホール下面からピストントップ頂点まで」の距離に
なりますから、一般的なプラグ(BR○HS)を用いれば先端碍子部分の突出は3mm程度
ある為、物理的なプラグ先端からピストントップまでの距離としては「7.1mm」と
なりますね。

その距離に対し、ボア径なら40φ、半径で20φですが実際にはピストン末端までは
斜辺距離になるのでおおむね「21.2mm」といったところでしょうか。


ざっとした所感ではありますが、私はボア径が10φ広がれば点火時期としては
2°程度速めないと、小径ボア同等の火炎伝播、圧力波の到達時間が遅れる、と
認識していますね。(これは計測しようがないので体感と経験則です)

となれば…10φの半分でピストン末端までの距離としては5mm分+になりますが、
これで2°程度となれば、垂直方向でのプラグ位置を変更するとしても仮に
「2mm」程度ピストンにプラグが近くなったところで、前述の斜辺距離だと
ボア径が変化しなければ「20.6mm」となります。ノーマルとわずか0.6mmの差です。

で、プラグ位置が変わらずボア半径が5mmも広がれば、斜辺長としては「26mm」と
なり、これはプラグ位置が垂直方向に2mm変化した、どころの騒ぎではありません(笑
なので、影響力を鑑みるならばボア径拡大の方がはるかにプラグの垂直位置よりも
点火時期やらに関する影響率が大きい、という事ですね。


…単純に、私の体感と経験である、ボア径10φ+に対して点火時期2°、というのを
割り算で当てはめてみると、ボア径5φに対して点火時期1°の補正、すなわち
「ボア径50φの斜辺長26mm」-「ボア径40φの斜辺長21.2mm」=「4.8mm」、
4.8mm先の位置に圧力波が届くタイムラグを点火時期2°分、とすれば1°ならば
その半分、「2.4mm」の距離の変化があれば辻褄はまあ合いそうです。
(※とはいっても点火時期も「時間」なので一律数値では無いのですが…)

なので、プラグの垂直位置での点火時期の変化、となれば2.4mm位置が下がれば
点火時期が1°進角したのと同じになるのか…といった仮説は立てられない事は
無いですが、実際には火炎伝播速度と圧力波をm/sで計算してやった方が正確に
出るとは思いますが…昔やってみた気がしますが面倒臭(以下略

とまあ、これはあくまで仮説ですが、プラグ垂直位置で2.4mm変化させるとなれば
面研でどうこう、といったレベルではなくヘッド前面作り直しを行わないと
駄目なレベルですし、それらを鑑みても実際の私の経験上では、エンジン特性の
分析や設計において、「プラグの垂直位置は点火時期等には一切加味しない」と
しておりますね。


そしてここでいつものヤツをカマしておきますが…上記の例題ではあくまで
標準プラグを「BR○HS」としましたが、これを碍子突出タイプの「BPR○HS」に
変更したらどうでしょうか？

その場合でもプラグの先端部ではありますがすでに2mm程度の位置の差は生まれますし、
仮にこういったプラグタイプの変化のみで明確に点火時期がどうこう、なんて
まず体感は出来ないでしょうが…本来なら変化はあるのかもしれません。

で、私はこれを実証する為に、「容積はノーマルと同じ、かつプラグ垂直位置を
4mm〜程度下げたヘッド」という物をこしらえ、実走行で実験した事があるんです。
結果は言うまでもなく、点火時期や圧縮比が同じであればプラグの垂直位置のみが
変化しても何も変わらなかった、という結果でしたよ。

数値のみで言うなればボア径を10φでかくしたレベルでの「距離」の差は
出ないとおかしいのですが、実際にはそうではなかった、という事で私としては
この点に関しては加味は無用である、と結論付けておりますね。
言うまでもありませんがこういった実験の場合、他の要素は限りなく同等の
条件で行わないと比較になりませんので注意です。


他には…SSマシンとかだとプラグ末端からピストントップまでは3mm以下とかの
距離になっている物でも、点火時期設定がきちんとした範囲なのであれば、それを
どんどん進角しておかしくなってくる点火時期、という物は変わりませんでしたから。
プラグ〜ピストンまでが近くてかつ圧縮比は高めでも、他が整合性のある設計で
あった場合ならば、BTDC17°〜程度ですでにノッキング連発とかには一度もなった
事はありませんので。

かつ、にけさんがお好きの原付二種エンジンだと、元々のプラグ〜ピストンまでの
距離やボア径は例題よりも元々もっと大きいですから、余計にプラグ位置としての
影響力は極小であろう、という事で加味の必要は「現実的には」必要無いと私からは
結論付けたいと思いますです。

後、センタープラグではないシリンダーヘッド、燃焼室を持つエンジンであれば
プラグ位置によってそこまであれこれ変化するとなればヤバい事になるかとも(笑

とまあ、長い上に分かりづらくなってしまいましたが(汗
これがもっともっとボア径の大きなエンジンであるとか、プラグ位置が超特殊で
あるとかであればもっと加味すべき部分が出てくるのかもしれませんが、個人的な
見解では小難しい事を考える前のレベルですでに鑑みる必要は無い部分である、と
いう事でひとつ。
あ、そのかわりボア径には影響は多少ある、と私は認識していますのでよろしくです。


ではでは、久しぶりに頭を使ったので間違っている所があるかもしれませんが
何かあればツッコミ下さいませ(笑
管理人でした〜

ロドヘムさん毎度でございます〜
久々に質問掲示板が動いてて嬉しい管理人です(笑

> しかもAF18DioとAF20リードのコンロッド単体は13201-GW0-300という共通部品に
> なります！(要再確認)

コチラ、確かに両者のコンロッドは共通品番みたいですね。
ホンダ縦型のクランクシャフトは大端部がイカれる場合もありますし、そういった
場合はコンロッドと大端ベアリングの交換も手ではあるのですが…
これは2スト拳太さんがAF20クランクシャフトのどこを不備だと捉えているか、に
よりけりかなとも。

TKRJだと受注生産品でも作ってはおそらくくれますから何とかなりそうな気も
しますが、コンロッド単体ならまだ純正でも出そうな気もします(汗
コンロッド交換ならばちと手間は要りますが…昔はこのあたりの車種だと
クランクピン入れ替え用にオーバーサイズのクランクピンもあった位ですが
その前にシャフトとウェブの耐久性と強度をなんとかしろよ、と思うのは秘(以下略

…とまあ、何にせよ諦めたらそこでおしまい、というのは私も同感ですので
2スト拳太さんには是非頑張って頂きたいものですね。
管理人でした〜

ねぎのリーダーさん、こんにちは。2スト拳太さん初めましてロドヘムと申します。

御二人のやり取りをROMってましてAF20の駆動系をググってみましたが、随分と
凝っているんだなぁ･･･と思ってみたり。

クランクシャフトが御相談パーツになってしまったとの事で、残念な時代になって
しまいましたね。

しかしながらふと、管理人さんの･･･

『なお、AF18系だとストローク値は41.4mmで同等ですが』

という一言でピーンと来ましたよ、自分！

確か昔のホンダの2サイクルエンジンってコンロッド部分の部品だけ単体で出た事に☆

某南○部品に行く機会があったのでDio系とAF20のパーツリストを見比べてみたところ、
どちらもコンロッド単体で部品が出る年式でした！

しかもAF18DioとAF20リードのコンロッド単体は13201-GW0-300という共通部品に
なります！(要再確認)

さて、ここからが問題です！

先ずは2スト拳太さんがどれくらいの時間と手間とお金を掛けられるかです！
その辺が問題ない前提で、推測を含みながら話を進めますね。

恐らく13201-GW0-300コンロッド単体は出ないと思われます。しかしながらTKRJと
言うメーカーさんからDio系の補修コンロッドが出ている筈です！

DIO/SK-50 W/W -GWO- BH0040B と言う商品が恐らく該当部品だと思われます！
オーバーホールするなら付属品が多いコチラが良いかと！

しかしながら管理人さんのコメントにもあるようにホンダのクランクシャフトの
材質上そこまで大掛かりな補修作業に耐えられるか微妙な部分もあると思います。

作業自体も当然それなりの技術を持った内燃機屋さんに組み込み＆芯出しを御願い
する事になるでしょう！

もしも納得がいくまでオーバーホールをする御決心があるなら、現状でもまだ
なんとかなるかなぁ？なんて思いコメントさせて頂きました！

ざっと調べた感じだと部品代＆工賃＆送料込みで2万円前後でなんとかなりそう
ですがね･･･

以上、個人的にザッと調べた感じです。品番等に間違いがあるかもしれませんので
もう一度御自身で確認してくださいね！と、逃げておきます(ボソッ

管理人さん、突込みがありましたらよろしく御願いします！ロドヘムでした♪

追伸・あきらめたらそこで試合終了ですよ･･･

大変ご無沙汰しております。

相変わらず２ＳＴいじってますが、今更ながらの質問をお願いします。

シリンダーヘッドの面研磨をすることによってプラグとピストンの距離が近くなりますが

この場合点火時期が結果として早まるという認識で良いのでしょうか。

また、点火時期が早まるとすれば、仮に１ミリならどれくらい早まるのでしょうか。

巷では色々と書かれてますので判断に困っております（汗）

ご返答よろしくお願い致します。

2スト拳太さん毎度でございます〜

と、セルギヤ部分は無事外れたみたいで何よりですが、肝心のクランクシャフトは
在庫がありませんでしたか…
「ご相談パーツ」になっている場合は復活の可能性は0ではありませんがかなりの
希望が集まらないと再生産はされない物なので期待は薄いでしょう(泣


> 非常に残念です。ちゃんと整備すれば、まだまだ行けるのに、部品が無くて、もうだめって、寂しいですよ❗

これはある程度年数が経つとどうしても仕方の無い事なのですが…
どうしても実働状態にしたい、という事であれば同系のエンジンをいくつか
入手出来るならジャンクでも良いので入手し、その中からクランクシャフトも
含め、再利用可能なパーツを選別して組み立てていく位しか出来ませんね。

ただ、ホンダスクーターのクランクシャフトは材質的に柔らかく、中古だと
トラブルが起こっていない物などほとんど存在しない傾向なので、実際には
そういった点を見極める目も必要になります。

メーカーさんも純正部品供給をある程度で辞めてしまうのは、対応年数が
過ぎてもずっと乗られ続けると「次が売れない」からこそなんですね。
安全面や規制の問題ももちろんあるはずですが、そのあたりは大人の事情も
ある、といった点を鑑みないといけないでしょう。


…純正部品もあればあるで当時の値段の倍近くする物もあるのが定番ですが、
部品をストックするメーカーさんから言わせれば…車両がまだ新し目で
現役だった頃には、規定通りにベルト幅が1mm減ったらちゃんと新品発注して
交換してくれていたのか、なんて言われれば大抵の方は返す言葉も無いと
思いますんでこれはこれでやむを得ないですね＿|￣|○


ではでは、あまり事態が好転せずに残念ではありますが…なんとかしての
復活を私からも願っておりますです。
管理人でした〜

> 管理人様対応ありがとうございます。
> やっぱり、そうなりますよね、新品クランク対応で、行くつもりで、店に行き、ダメ元で、２か月特工で、引きぱなしの、ギア対応したところを、やっと外れました‼やったー良かったです。此で次に進む事柄出来そうです‼
> 頑張ります。
> 2スト拳太
更に本日、AF20のクランク在庫を、調べて貰った所、お客様相談パーツに、成っていました。
非常に残念です。ちゃんと整備すれば、まだまだ行けるのに、部品が無くて、もうだめって、寂しいですよ❗